びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• daniema
• 2009/05/29 (Fri) 23:35
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ぶんぶん丸さん、＃559の＞「ネチネチ言い寄ってくるからちょっと反論したくなっただけじゃね？」

反論するのはいいが、ノエルさんが＃551で人格攻撃を始め、苦労を克服したとか、見当違いな意見をしたからMopa氏が＃552で説教したんですよ。
反論するなら論理的にやらないと、見当違いになるのは確か。

＊＊＊＊＊＊
ノエルさん（＃551）、何か言われて、「〜（気にいらないからケチつけるではあまりにも幼い行動ですしチンピラに映ってしまいます）」とはこれこそ幼い反論。
「気に入らないからケチをつけている」のではなく、「反対意見があるから反論している」が論理的な言い方です。

では、ノエルさんは気に入らないからケチつけているんですかね？？？

「チンピラに映る」とは、何を根拠に？これも失礼な言い方です。

根拠をもとに論理的に考えを述べるべきであり、あまり関係無い事柄や相手を憶測で人格攻撃は更に非論理的な言い訳になってしまいますよ。出るところにでれば、論理的な言い分が通るんですから。ここは公の場ですからね。

• daniema
• 2009/05/30 (Sat) 01:32
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ノエルさんは、＃５３３で謝罪はしたのではなく、誤解だと自己弁護しております。
それを、ぶんちゃんが＃５６０で『失言を認めて謝罪したらそれ以上は許してやれ』と。
だから、＃５６１で、『ぶんちゃんもあれが失言であったと１００％認識してるわけね？』とMopa氏が検事か裁判弁護士並みのテクニックで「誘導尋問」したってわけ。
NOとは言っていないから、ぶんちゃんもあれが失言だったと認識しているって法的には解釈される。

アメリカの学校では（殆んど白人地域）、親の影響その他で生徒が「黒人だ〜」と言っただけで、校長はその生徒のお尻をピンピン叩いたものですよ（今はそういう体罰は禁止らしいが）。
アメリカではそれくらい人種発言には厳しく、絶対しないのが常識。
かなり徹底しているんですよ。

うっかり黒人発言などをしてしまったら、直ぐ謝罪すること。
自己弁護を続ければ続けるほど問題がこじれます。
ノエルさんは謝罪どころか更に、指摘された相手の人格攻撃を非論理的に展開し説教したのですから、びっくり仰天ですよ。上から目線もびっくり。

• porky
• 2009/05/30 (Sat) 12:10
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謝罪、謝罪ってさぁ、daniemaさんとmopaさんは黒人なの？

そうじゃなかったら、なんでそこまで執拗に「謝罪」を求めるのかなぁ？

ぶんぶん丸さんの言うように、日本人同士の会話の中じゃよくある事だし、ここも日本人のコミュニティの中での話でしょ？

それに知ってのとうり、ノエルさんは攻撃的な人じゃなく、どっちかというと人畜無害みたいな人じゃない？

「ノエルさん。あの発言はここだからいいけど、他じゃちょっとヤバイよ」ぐらいのノリでいいんじゃないの？

＞「チンピラに映る」とは、何を根拠に？

これは僕にちょっと責任がありますね。
僕が「因縁をつけられた」なんか言ったからそうなっちゃったんでしょ。

＞アメリカではそれくらい人種発言には厳しく、絶対しないのが常識。

表向きはそうだけど、裏ではひどいですよね。
特に白人がひどい。

黒人も黒人同士で〇ガーとか罵り合ってるんで、なんかもうシッチャカメッチャカですね。

• mopa
• 2009/05/30 (Sat) 19:02
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＞そうじゃなかったら、なんでそこまで執拗に「謝罪」を求めるのかなぁ？

え？誰が謝罪を要求してんの？俺はぶんちゃんが、彼女は謝罪したんだから許してやれよって言うから、いや、ぜんぜん謝罪してねーどころか、逆切れして醜態さらして大変なことになってるって指摘しただけだぜ。

• porky
• 2009/05/30 (Sat) 20:18
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あのさぁ、いい大人の男が女相手にそこまでつっつくかねぇ〜。

女は男よりも感受性が強くて傷つきやすいんだよ。

そんなこともわからないの？

いい加減に止めねぇと、もう寿司おしえてやんねぇよ。