びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• gachann
• 2016/09/29 (Thu) 20:32
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傍観だけさん、

ヒラリーの特権階級者への増税政策が嘘だと分かれば、この掲示板でヒラリーの支持をやめる人もいるのではないのですか？　ヒラリーが増税しても特権階級者は同じ税率で税金を支払う事が出来るので、結局、ヒラリーは中間層の増税をする事になりますよ。　私は、ここの日本人の方達は、何故、そんなにまで自分達の税金を支払って、更に負債を増やすような政治家を支持したいのか分かりかねます。いい迷惑です。

• gachann
• 2016/09/29 (Thu) 20:37
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人権問題さん、

不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。　それが道理ではないですか？

ひるさん、サポート有難うございます。

• gachann
• 2016/09/29 (Thu) 20:40
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トップ１％さん、

彼が大統領になったら、アメリカ車に乗り替えなければならないと思いますよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/30 (Fri) 07:25
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>私には特権階級者の知り合いもいるので租税対策の事はある程度知っています。

相変わらず、人から聞いた話をただ鵜呑みして、それが全てに適用されると勝手に信じ込んでおられますが、以下の例だけでも、あなたの勘違いを証明するには充分過ぎるでしょう。

>ウォーレンバフェットの様な大富豪は、現時点で既に17%の税金しか支払っていない

彼の税率が低い理由は、ざっくり言えば、長期キャピタルゲインの税率における、富裕層優遇措置によるものです。租税回避云々の話ではなく、政府の税制によりただそうなっている事が、様々なメディアでも取り上げられた話ですが、まさかご存知ないのでしょうか？

そして、その低過ぎる税率を引き上げ、長期の基準を6年以上にする(今は1年？)などを提案しているのがヒラリーです。

>ヒラリーの特権階級者への増税政策は“嘘”だという事がすぐ分かります。　

あなたの"理論"では、"特権階級者はあらゆる税逃れができるので、増税しても変わらない"、という事ですよね？例えばオバマ時代とブッシュ時代で、富裕層に適用された実効税率が、まさか変わらなかったとでも思われているのでしょうか？

以下はこの国のトップ400人の富裕層の、実効税率の推移です。これがあなたの"理論"が、単なる素人の感情論である動かぬ証拠です。

https://www.irs.gov/pub/irs-soi/13intop400.pdf
p16のTable 3—Average Effective Tax Rates for Taxpayers with the Top 400 Adjusted Gross Income (AGI), 1992–2013

共和党の色んな妨害に合い、思うように政策を実行させて貰えなかったオバマですが、それでもトップ400人は、過去16年間で、2013年が一番高い税率を払っていたそうです。しかも、所得自体は下がっていたのにです。
The 400 Americans who earned the biggest incomes in 2013 paid the highest tax rate in 16 years — but they also saw their incomes drop.

http://www.cnbc.com/2016/01/07/top-400-earners-paid-highest-tax-rate-in-2013.html

>同じ事を繰り返して言いますが、現在の特権階級者は、海外で税金を支払ったりする事も出来るので、アメリカの法人税や所得税の税率は避けようと思えば、避けれます。

ですから繰り返して言いますが、あなたが間違っているのです。そういう人達も勿論居ますが、それが全体ではないという事です。そして金持ちが、より税金を払わないで済む為のトリクルダウンが、まるで国民の為であるという嘘を、見事に信じ込まされ、更に彼らを金持ちにさせる、手伝いをさせられているのがあなたです。

以下の指摘にも、あなたはまともに答えられなかったのも、駄目押しの証拠と言えます。

なぜこれまでも、共和党議会が、富裕層増税案や、租税回避対策案に反対し、必死で抵抗して潰してきたのか、説明が付きません。税率を上げても、対策をしても、誰にも何の影響もないのなら、反対をする必要がないのです。この答えが、上記2013年の結果という事は、大抵の方ならお分り頂けるかと思います。

>ミリオネアーがどんなに税金をセーブしてもビリオネアーにならないのはお判りにならないのでしょうか？　
投資や配当で莫大に儲け、更に富裕層優遇措置で節税できたので、ビリオネアになったのです。

あなたの所得格差是正の"理論"でも、アラがあり過ぎて、全部指摘する元気はないのですが、例えば単純に、"保護貿易にすれば、国内産業が活性化され、格差是正になる"、というのも、必要ロジックが抜けている典型です。仮に国内産業が活性化されたとしても、儲かるのは多国籍大企業関連の富裕層です。既に殆どの業界で、大企業が市場を占めている上で、中小企業以下が皆躍進するとか、まず無いのです。しかもトップ達がどれだけ儲けようが、社員へ還元される保証など、全くありません。

企業が儲ける事と、所得格差の是正に有効な事は、全く別次元の話なのに、あなたは前に最低賃金引き上げにも反対されていた様に、必要なロジックが完全に欠け、しかも矛盾にも気づいていない事が分かります。

>あなたの方が、理論も何もなく、専門家が言っているから信じるとか歴史的事実だから信じていると言っているのです。　

私は専門家の意見だから無条件に正しいなどと、一言も言っておらず、そこに説明されるロジックがメイクセンスしており、歴史的事実や統計とも合致していると言っているのです。

>あなたの様な方がいるから、リーマンショックが起こったのです。　

金持ちの嘘にまんまと騙される人が、引っ掛かって起きた事であり、勿論、それを目論んだ人達との癒着で、手引きしたブッシュ共和党こそ元凶であり、トランプ共和党とも本質は変わっていません。そんな事にも気づかず、簡単に騙される人が沢山いて、常に迷惑を被っているのが、私たちです。

• バーニー
• 2016/09/30 (Fri) 08:26
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メードインUSAのプラスティック製のゴミ箱やアルミ製の脚立、などの事を言っているのではありません。
ボーイング、キャデラックやリンカーン、I-phone等に組み込まれている外国の最先端の技術が必要とする部品を使用する商品の事です。
ビジネスマンとして減税をしたら歳入が減り負債が増えるのでは？
粗悪で値段が高い商品では世界に売れだせないのでは？
保護主義ではイノベーションに対する圧力が減り、将来的には高い代償を支払うはめになるのではなかろうか。

• 人権問題
• 2016/09/30 (Fri) 08:29
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＞不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。　それが道理ではないですか？

えっ？子供達はアメリカ市民ですよ。
やはり支離滅裂。

• トップ１％
• 2016/09/30 (Fri) 08:32
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癇癪持ちのトランプには欠陥車のアメ車には乗れないでしょう。
トピ主の車は韓国製でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/09/30 (Fri) 08:33
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不法滞在者を強制送還する時に子供たちも一緒に返したらいいと思います。
アメリカで生まれた子供たちならアメリカ市民ですので強制送還はできません。

• Shiminn
• 2016/09/30 (Fri) 09:04
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#535

<<アメリカで生まれた子供たちならアメリカ市民ですので強制送還はできません。

子供は親が心配するものです。 親に任せましょう。 不法でアメリカで働いて税金も収めて無いから子供の旅費はあるでしょ。 又は貴方みたいな方たちがボランティアで育てください。

• 傍観だけ
• 2016/09/30 (Fri) 10:43
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↑

アメリカ市民を追い出してどうするんでしょうか。

アメリカで生まれればアメリカ市民ですので
貴方みたいな方たちがボランティアで育てください。というより
各政党に訴えて出生地主義の法律を変えるようにしてください。

アメリカはアメリカ市民を守る義務があります。

あなたが日本人ならテロに巻き込まれれば日本政府が助けてくれるでしょ。
まさか韓には助けてもらわないでしょ。

• 人権問題
• 2016/09/30 (Fri) 12:52
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ひる＝gachann
何万人のアメリカ市民である子供をわたし個人では面倒見切れないので、私達の税金で面倒を見る事になるでしょうね。
道理の使い方を間違っている。Lol
どのトランプサポーターもトランプと同じく支離滅裂。

• gachann
• 2016/09/30 (Fri) 22:40
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傍観だけさん、

子供は強制送還ではなく、母親と一緒に母親の国に帰国する方が子供にとって幸せだと思いませんか？
母親が子供を一人で異国に残すのは無責任だと思いますよ。

• gachann
• 2016/09/30 (Fri) 22:58
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人権問題さん、

何故、アメリカ市民が、他国の母親の面倒まで見なければならないのでしょうか？　人権問題ではないですよ。　アメリカ国籍がないのですから。
そして、違法滞在者ですから、犯罪人ですよ。　何故、犯罪人の面倒を見なければならないのでしょうか？

そして、お忘れだと思うのですが、現在アメリカには、国の為に戦った退役軍人の人達などが、住む場所がなくて路上で亡くなっている人達が沢山いるのですよ。　アメリカ国民は、同じアメリカ人を助けないで、他国の人を助ける行為は全くの　　偽善　　　だという事を認識してまず、頂きたいですね。　あなたの様な方は、まず、自分達の責任から逃げているんですよ。　言っている事がわかりますか？　まず、自分達の責任を果たす事です。　それからですよ、あなたがしたい事をアメリカ政府に要求出来るのは。　

義務から逃げずにまず、責任を果たして下さい。　路上で寝泊まりしているアメリカのホームレスを助けるのがあなたの　義務　なのですよ。　忘れないで頂きたいですね。

• gachann
• 2016/09/30 (Fri) 23:06
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トランプが富裕層の減税をしても、大富裕層の支払う所得税は代わりません。　そして、ヒラリーが言う、富裕層への増税をしても大富豪層の支払う所得税率は代わりません。　何故なら、大富豪は節税対策を行っており、元々、一般人より少ない税率で税金を支払っているからです。　一般の方は、節税対策をしているからだと言えば、すぐ分かって頂けるのですが、それでもまだお判りにならない方がこのトビにはいらっしゃる様なので、少し説明したいと思います。

米国税局には百科事典並みの沢山の節税コードがあります。そして、これらのコードは一般の方には知られていません。　ですから、大富豪はそれらの国税局内のコードを熟知している専門家を雇い、彼らが“希望する”税率が払える様に逆算して節税対策を予め練っておくそうです。　

節税対策は国税局のコード分だけあり、投資関連の国税局のコードを使えば、40%の税率が20%の税率になります。　家やクルザーなどもわざと全額支払わないで、税金控除の対象としたりもします。　トラストを利用して税金控除も出来ます。寄付をして税金を控除したりも出来ます。　海外で安い税金を支払い、儲けを海外に隠しておく事も出来ます。　ギャンブルで損失を作り、それを控除の対象としたり、絵画やわざわざ高い利率の金融商品を購入し、節税対策に使ったりしている人達もいるそうです。　

更に、国税局自身も、富裕層に対して特別待遇をしているそうです。　彼らはまず、ratingを行い、auditをする人達を決め、調査し、脱税をしている人達には脱税分と利子とpenaltyを突きつけるのですが、同じコードを使って脱税をやった人達でも、一般人には、厳しいのですが、富裕層は上層部から圧力をかけたりして免れたりしているそうです。　そして、ヒラリーは国税局内では特権階級者扱いで、auditなしでフリーパスだそうです。
　
トランプがdebateの時に、彼の大富豪の友人達は一切auditを受けないが、自分はいつもauditを受けると言っていましたが、彼が言いたかったのは、この様に国税局内も腐敗しているという事を言いたかったのだと思います。

ですから、トランプが減税を行っても、大富豪は特別に得をするわけでもなく、ヒラリーが大富豪に対して増税をしても大富豪から税を余計に取れる事はないのです。　そして、国税局内では特権階級者の身分であるヒラリーはそれらの事を、熟知しているにも関わらず、わざわざ演説で増税をして特権階級者から税金を取ると大嘘を国民に対して言っています。　そして、その様な大嘘も見抜けずヒラリーを支持し、トランプの減税や経済政策の事だけはしているので、反省して欲しいですね。　

ヒラリーを支持している方々は、政治経済を何も知らない処か、移民法も分かっていないので、ヒラリーを支持出来るのは良く分かります。

• 傍観しか
• 2016/09/30 (Fri) 23:44
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「子供は強制送還ではなく、母親と一緒に母親の国に帰国する方が子供にとって幸せだと思いませんか？」#540
親に捨てられた人や、他人に嫌われ続けている人にそんな事を言っても通じません。

• Merci
• 2016/09/30 (Fri) 23:50
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。
MC@492：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
BK@499：　基本的にSNSでは人は「人」に集まり、掲示板では人は「トピック」に集まる。ここでは書込み１つ（１res）あたりだいたい２０ビュー集まる。fbには、たま～に投稿しているが、１件当たり２０ビューに満たないのは明白。

■「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね～　それはそうと、ちなみに、ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/30 (Fri) 23:55
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↑
#512 を見ていないのですか？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/30 (Fri) 23:57
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>投資関連の国税局のコードを使えば、40%の税率が20%の税率になります。

はい、ですからウォーレンバフェットを例に、長期キャピタルゲインの富裕層優遇措置による低税率の問題など、正に私が説明してあげた様な話をされていますが、その低過ぎる税率を引き上げ、長期の基準を6年以上にする(今は1年？)などを提案しているのが、ヒラリーです。今の税法の問題点を正しく指摘し、改正しようとしているわけです。

>ヒラリーは国税局内では特権階級者扱いで、auditなしでフリーパスだそうです。

ヒラリーが支払っている実効税率が、富裕層の中でも極めて高い事を、まさかご存知無いのでしょうか？既に高額納税をしていて、それ以上取れるノリしろが殆どない無い様な相手に、監査を送らないのは、むしろ当然ではないでしょうか？トランプと違って、tax returnを公開しているので、彼らの実効税率は誰でも容易に確認出来ますよ。

>ですから、トランプが減税を行っても、大富豪は特別に得をするわけでもなく、ヒラリーが大富豪に対して増税をしても大富豪から税を余計に取れる事はないのです。　

何度繰り返されても、既に以下で示した、この国のトップ400人の富裕層の実効税率の推移で、事実は数字として現れており、既にあなたの主張は、単なる感情論である事が証明されています。

https://www.irs.gov/pub/irs-soi/13intop400.pdf
p16のTable 3—Average Effective Tax Rates for Taxpayers with the Top 400 Adjusted Gross Income (AGI), 1992–2013

トップ400人が、過去16年間で、2013年になぜ一番高い税率を払うことになったのか、論理的に説明して頂けますか？因みにその年の所得自体は、むしろ下がっていたそうです。

The 400 Americans who earned the biggest incomes in 2013 paid the highest tax rate in 16 years — but they also saw their incomes drop.

http://www.cnbc.com/2016/01/07/top-400-earners-paid-highest-tax-rate-in-2013.html

また、なぜこれまでも、共和党議会が富裕層増税案や租税回避対策案に反対し、必死で抵抗して潰してきたのでしょうか？誰にも何の影響もないのなら、反対をする必要もないので、あなたの主張と彼らの動きは、完全に矛盾しています。

論理的反論をできなければ、これもいつものあなたのガセネタのリスト入りですね。(これで何個目になるか、覚えていませんが。)

• 人権問題
• 2016/10/01 (Sat) 00:28
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＞路上で寝泊まりしているアメリカのホームレスを助けるのがあなたの義務なのですよ。　忘れないで頂きたいですね。

こんな偽善者のふりをするくせに国民皆保険には反対って、やはりトランプサポーターは皆、支離滅裂。

＞何故、アメリカ市民が、他国の母親の面倒まで見なければならないのでしょうか？

なにこのトンチンカン？
不法滞在者の子供達はアメリカ市民権を保持しています。
よって両親を強制送還した後、私達アメリカ人の税金でアメリカ市民権を持つ何十万人もの子供達の面倒を見なければならなくなります。

• 傍観だけ
• 2016/10/01 (Sat) 00:28
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何万人のアメリカ市民である子供をわたし個人では面倒見ても
病気になれば病院に連れて行かなければならない。
病院に連れて行けばアメリカ市民だからお金がなくても国のご厄介になる。

国のご厄介にならず祈祷で子供の病気が治れば良いが治らず病死したら処置に困り捨てる。
そうなると殺人、死体遺棄でボランティアは刑務所行きでこれまた国のご厄介になる。
やはりここは出生地主義を廃止して血統主義に変更してもらう。

さあ、政党に出生地主義廃止しを訴えてくださいな。