びびなび : 洛杉矶 : (美國) Los Angeles

• トップ１％
• 2016/10/01 (Sat) 00:43
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で、やはりサブプライム詐欺にまんまとひっかかり、韓国車ですか。

• トピ主の分身Merci
• 2016/10/01 (Sat) 00:54
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トランプサポーターは本当に変なのが多いな。
トランプの赤帽かぶって、日の当たる場所を歩いてみな。
棒に当たって目が覚めるから。

• Merci
• 2016/10/01 (Sat) 09:50
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。
MC@492：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
BK@499：　基本的にSNSでは人は「人」に集まり、掲示板では人は「トピック」に集まる。ここでは書込み１つ（１res）あたりだいたい２０ビュー集まる。fbには、たま～に投稿しているが、１件当たり２０ビューに満たないのは明白。
MC@544：　「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね～　それはそうと、ちなみに、ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？
BK@546(→512)：　ここの1viewは5resのviewと見積もれば5views換算が妥当。ＳＮＳではresがないので換算不要。また、ここで使っているようなニックネームを使ってＳＮＳアカウントを作り、こことの相乗効果を試したことはない。

（このまとめについて補足します。まず、やり取りがあればＳＮＳでも「1viewあたり～res」という同種の補正をするのが妥当ですがそれをしていないので、対偶より、「やり取りがない、相手からほぼ返事が返ってこない」ということが導かれます。また、ＳＮＳはニックネームでもアカウントを作れますが、「個人特定の調査ですか？」という反応から、この掲示板で使っているようなニックネームを使ってＳＮＳアカウントを作り、この掲示板との相乗効果を試したことはあるとはいえないだろうと思いました。なお、『「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかないですけどね』は、『人に集まっているかもしれないけれど、たとえそうであっても、それを確認する手段がない』という意味です。最後に、「SNSで広く定期的な発信を成功させた経験があるか？」については、評価しづらいところはありますが、とりあえずこれまでのところ100ビューを下回ったことがないような気はしますとお答えしておきます。）

■さて、ＳＮＳで続かないやり取りがここで続いてる理由、または続いていると思わせてくれる理由について、どんなことが言えますか？

• ＯＫＯＫ
• 2016/10/01 (Sat) 12:55
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???

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/10/02 (Sun) 07:47
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>ここの1viewは5resのviewと見積もれば5views換算が妥当。ＳＮＳではresがないので換算不要。

いや、そういう意味じゃなくて。。掲示板の特性を理解していなさそうと、指摘した通りですね。

>対偶より、「やり取りがない、相手からほぼ返事が返ってこない」ということが導かれます。

上記の前提解釈から、既に完全に間違ってるから。

ところで、#551さん、このMerciは違うと思います。(他に山ほど分身は使ってるだろうけど)

誰かを思い出しました。名前は忘れたけど。本当にMerciを名乗ってる、別人だったんだね。昔、私のトピで執拗に絡んできた、痛〜い人ですね。

当時、真面目にレスしていて、途中である事に気づいたから、相手にする価値を完全に見失ったんだけど、その理由ははっきり覚えている。

君はこの掲示板を使って、真面目な話題を真剣に議論したいのではなく、色んな分身も使って、"人気集めゲーム"をやっていた。勿論、こんな感じの書き込みなんで、変人扱いだったが、あろう事か、私も同じ遊びをしていると、勝手に勘違いしていたから、相手にするのを辞めたんです。

君への最後のレスになると思うけど、再度はっきり言っておきます。君の掲示板遊びには、全く興味が無いので、遊び相手になる気はないです。そういう遊びが好きな誰かを是非見つけて、真面目な話題ではない別のトピで、人の迷惑にならない様に、勝手に遊んで下さい。

以上

• 傍観だけ
• 2016/10/02 (Sun) 08:46
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人の迷惑にならない様に、勝手に遊んで下さい。
ここで遊んであげてください。
公共の掲示板ですので書き込むのに遠慮は要りません。

• gachann
• 2016/10/02 (Sun) 09:02
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ヒラリーは、投資関連の国税局のコードを上げるなどと言っていないですよ。富裕層の増税をするだけだと言ってているだけです。　ヒラリーはあなたの様な一般国民の支持者の為に大統領になるのではなく、ウォールストリートの人達がヒラリーに大統領になってもらいたいから、大統領の候補になっているのですよ。　ですから、ウォールストリートから沢山の寄付金を貰っているのです。　ですから、投資関連の国税局の税率をまともに上げる訳がないと考えるのが常識的だと思います。　　

マスメディアやヒラリーの言っている事を真面に信じないで、ご自分で理屈を考えて頂きたいですね。　サブプライムローンは、国民が専門家と政府の言っている事を鵜呑みにしたのでおこったのです。　間違いは誰にでもある事ですが、同じ事を繰り返すのは間が抜けていると思いませんか？

あなたはヒラリーがまともに全てのincomeをIRSに提出していると思っているのでしょうか？　 彼女は、FBIにでさえ、33,000のメールを“故意”に削除した人なのですよ。　ホワイトハウスから去るときにも$130,000もの家具を盗んだ人なのですよ。　要職に就いている時には、クリントン財団は活動をしてはいけない政府の規則を破り、寄付を貰い続け、オバマからも言われていた約束も破っています。　クリントン財団ではpay to cashの疑惑の調査の他に、全アメリカの銀行からクリントン財団に疑惑のお金が流れているとの通報が沢山あるのでFBIも調査に乗っている位なのですよ。　

そしてあなたは政府の規則も守らないで自宅にサーバーを設置させ、国家の機密を危機にもさらしているヒラリーがIRSの規則を真面に守っていると思っているのですか？　クリントン財団は慈善事業毎にIRSに申請しないといけないのですが、それもしないで一緒くたにして申請しているそうです。　クリントン財団のPay to cashの詐欺行為を分かりにくくする為だからだと思います。　ですから、IRSは上層部からの圧力でそんな常識的な事もヒラリーに言う事が出来ないでいるのですよ。　Auditをするしない以前の問題です。　IRSにもクリントン財団のpay to cashの捜査の依頼が外部から入っていますが、IRSは実際、調査もしていないのですよ。　ヒラリーは特権階級者の扱いをIRSでは受けているのです。　

同じ大富豪でもトップに近い大富豪程、少ない税金を払っているグラフもあるので、あなたの言っている事は事実と違うと思うのですが、万が一、トップ４００人が一番高い税率を支払っていたとしても、私やIRSのauditorが言うように、トップ４００人が ”節税対策を緩め” 、その税率をアメリカの国税局に支払う事に決めたからではないでしょうか？　gross incomeとadjusted incomeは違い、Adjusted incomeは言葉通り、adjust出来るので、分かり易く言えば、負債を増やせば、大富豪でも$0の税金を払えるのが節税対策の論理なのですが、この論理が分からないのですか？　

そして、事実、多国籍米大企業は、$0の税金を支払っていますよ。　そして、一部のコードを修正したとしても、他の節税対策が練れるのです。　他国の税制を使う事も出来るのですよ。　あなたのおっしゃっている事は、ある偏った考え方をする専門家が言っていて、あなたが歴史的事実でもない事を歴史的事実と言っており、あなたの方が論理がまず抜けている事に気が付いて下さい。　

ですから、トランプが大富豪の減税をしても、ヒラリーが増税しても、大富豪は節税対策をしているので、同じ額の税金を支払いたかったら支払う事が出来ます。　ですから、ヒラリーの言っている大富豪への増税は出来ないという事になり、結果、中間層の増税を言い出すのは、明らかです。　何故なら、ヒラリーはトランプの様に沢山の仕事を作った経験もないし、作り出す術を知らないので、オバマ同様、ドル札を印刷して国民の負債を増やすか、節税政策が出来ない中間層に増税をするかのどちらかの方法に頼る事になるからです。　

ヒラリーは、FBIだけでなく、IRSからも特権階級者扱いを受けているが事実なので、あなたは特権階級者を支持されている事になるのに気が付いて頂けましたらと思います。

• 中央銀行による金融緩和
• 2016/10/02 (Sun) 09:07
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＞オバマ同様、ドル札を印刷して国民の負債を増やすか

オバマ政権がドル札を刷っているのではなく、政府から独立した存在である中央銀行がやっている事は小学生でも知っている。
中央銀行がドル札を増刷して市場に出回る通貨量を増やすと、インフレが誘発され過去の負債が簡単に返済できるようになるのが経済の常識。

• バーニー
• 2016/10/02 (Sun) 09:09
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メードインUSAのプラスティック製のゴミ箱やアルミ製の脚立、などの事を言っているのではありません。
ボーイング、キャデラックやリンカーン、I-phone等に組み込まれている外国の最先端の技術が必要とする部品を使用する商品の事です。
ビジネスマンとして減税をしたら歳入が減り負債が増えるのでは？
粗悪で値段が高い商品では世界に売れだせないのでは？
保護主義ではイノベーションに対する圧力が減り、将来的には高い代償を支払うはめになるのではなかろうか。

• Merci
• 2016/10/02 (Sun) 09:54
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MC@468：　傍観だけでは終われなくなった3は、びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？
BK@472：　fb、twitter、はてなが、ここ以上に在米日本人が集まる「掲示板サイト」とでも勘違いしていれば、SNSの仕組みや、ビジターの多い掲示板との違いからお勉強する事。
MC@480：　fb、twitter、はてなにおいて、"ビジター"の多さを獲得するのは傍観だけでは終われなくなった3さんですよ？
BK@482：　私がここで投稿する事を批判できる様な、正当な根拠が無い、という指摘への反論に一切なっておらず、意味不明。
MC@484：　びびなび以外（たとえばフェイスブックやツイッターやはてな等）では書いているんですか？（#468のＹｅｓ／Ｎｏ疑問文の再掲載）
BK@487：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"と、勘違いしているとしか思えないので、質問意図を先に明確にして下さい。
MC@492：　fb、twitter、はてなを、"ここより在米日本人に影響力のある掲示板"かどうかは、傍観3さんの書き込み次第なんじゃないかなぁって思います。（#480の回答主旨の繰り返し）
BK@499：　基本的にSNSでは人は「人」に集まり、掲示板では人は「トピック」に集まる。ここでは書込み１つ（１res）あたりだいたい２０ビュー集まる。fbには、たま～に投稿しているが、１件当たり２０ビューに満たないのは明白。
MC@544：　「ここでは人はトピックに集まる」って、「ここにはトピックビューカウンターしかない」ですけどね～　それはそうと、ちなみに、ここをＳＮＳで触れたり、ＳＮＳのｉｄをここで書いたことはありますか？
BK@546(→512)：　ここの1viewは5resのviewと見積もれば5views換算が妥当。ＳＮＳではresがないので換算不要。また、ここで使っているようなニックネームを使ってＳＮＳアカウントを作り、こことの相乗効果を試したことはない。
MC@554：　ＳＮＳで続かないやり取りがここで続いてる理由、または続いていると思わせてくれる理由について、どんなことが言えますか？
BK@556：　あなた（MC）は掲示板の特性を理解していない。

■ＳＮＳにはありここにはないいくつかの”特性”のうち、どれかを追加すれば、ここが傍観３さんのいう「”分かる人”が見ているかもしれない効率的な場所」ではなくなるわけです。追加されていないから、いまだ「”分かる人”が見ているかもしれない効率的な場所」なわけですよ。

• clearone
• 2016/10/02 (Sun) 10:32
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議論御苦労様です。
しかし、ここにはひとりだけ議論と関係なく、無学な書き込みをする人がいます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/10/02 (Sun) 14:07
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>ヒラリーは、投資関連の国税局のコードを上げるなどと言っていないですよ。

いいえ。反論する前に、少しくらい自分で調べたら如何ですか？事実確認も無しに、反射的に否定だけする行為を、世の中的には感情論と言うのですよ。こんなもの調べれば、山ほど出てきますよ。
https://www.hillaryclinton.com/briefing/factsheets/2015/07/24/encourage-long-term-growth/

>ウォールストリートから沢山の寄付金を貰っているのです。
最終目的が私利私欲なのか、当選することかでも違ってくるし、4年後の資金調達を別の方法で考えていれば、また違ったストーリーも生まれ得ます。

>マスメディアやヒラリーの言っている事を真面に信じないで、
ヒラリーは言ってないのか、言ってるけど実行しないのか、どっちの主張をされているのか、まずははっきりされたら如何ですか？(既にあなたの間違いの証拠を、示しちゃいましたが。)

>国民が専門家と政府の言っている事を鵜呑みにした
正にあなたは、トランプ共和党とそのプロパガンダ機関の話を、鵜呑みされているわけです。その内容が、どれだけ矛盾して、論理不成立であってもね。

彼らの理屈では、"金持ちからどうせ税金とれない"ですよね？ それなら増税に反対するのもおかしな話であり、同時に何でわざわざ減税をする必要もあるのでしょうか？ "好きな様 に税逃れできる"のに？？ 都合上、そう信じさせたいだけ、というのが、子供でも分かりそうなものですが。

>ヒラリーがまともに全てのincomeをIRSに提出していると思っているのでしょうか？　
払っている実効税率が、極めて高いって言っているのです。なぜか？大統領に成りたいからですよ。脱税とか基本的な所で、ポカするわけないでしょ。だからそんな当たり前の部分では、非の打ち所がない様にしているわけです。

>ヒラリーがIRSの規則を真面に守っていると思っているのですか？　
この段落のあなたの主張は、全て感情論。因果関係のロジックなど皆無で、ただ「あいつは信用できない」、が全ての根拠にできると思っている。トランプサポーターの典型ですね。

>同じ大富豪でもトップに近い大富豪程、少ない税金を払っているグラフもあるので、
是非、それを示されたら如何ですか？

>トップ４００人が ”節税対策を緩め”
だから2013年で、なぜそうなったのか？が、私の問いです。"金持ちは好きな様に、税逃れ出来る"のですよね？それが過去16年間で、なぜわざわざ一番高い税率だったのか、です。

>負債を増やせば、大富豪でも$0の税金を払えるのが節税対策の論理なのですが

そんな分かりきった話、誰が聞いていますか？トランプのリークされたtax returnでも、正に916Mの負債で、恐らく20年くらい納税してなかった事がバレたと、昨日指摘したばかりです。

>多国籍米大企業は、$0の税金を支払っていますよ。　そして、一部のコードを修正したとしても、他の節税対策が練れるのです。

はい、ここがあなたの致命的思考です。納税をしていない大企業がいる=どんな企業、富豪でも税逃れができる、と飛躍して結論付けているのです。それを主張するなら、一部が納税していない、だけではロジック的に全く不十分なのです。

>トランプが大富豪の減税をしても、ヒラリーが増税しても、大富豪は節税対策をしているので、同じ額の税金を支払いたかったら支払う事が出来ます。　

だから、それなら2013年が説明付かないと、何度も指摘しているのです。まさか、"たまたま富豪たちが、一斉に高い税率で払おうと決めた"、というあなたの単なる想像が反論ですか？？

>ある偏った考え方をする専門家が言っていて、あなたが歴史的事実でもない事を

そう主張したいのなら、統計的な証拠をまず出して下さい。私は少なくとも明確に出していますよ。またファイザーの例など典型で、後付けでも租税回避対策は可能である事までも、証明されています。

• 傍観だけ
• 2016/10/02 (Sun) 19:14
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しかし、ここにはひとりだけ議論と関係なく、無学な書き込みをする人がいます。
ここでの書き込みでアメリカの国政を動かすだけの力があるのでしょうか。
無ければ無学な書き込みをされても問題はありませんよね。
民主党、共和党にここでの討論が届いて政策に反映されているのでしょうか。

• ばーに
• 2016/10/02 (Sun) 21:21
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And they are living in their parents’ basement, they feel that they got their education and the jobs that are available to them are not at all what they envisioned for themselves, and they don’t see much of a future,　（実家の地下に住み、学生ローンで学校は出たけど、希望した職も探せない将来が見えない若者）

上記がクリントンがサンダーズと争っているときにサンダーズサポーターの若者についてのコメントです。　若者の間で、この録音が聞かれているみたい。

https://www.youtube.com/watch?v=61ju0veNalg

• Mmm
• 2016/10/02 (Sun) 22:14
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最初から民主党選挙対策委員会はヒラリーを第一線に持ってきてバーニーを差別した。 責任を取って選挙本部長は辞任したけど民主党の名前をヒラリー党に変えた方がいいんじゃないの？ バーニーが可愛そう。

• 傍観だけ
• 2016/10/03 (Mon) 09:07
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ここの掲示板にアメリカの大手の新聞記事の翻訳を書き込み満足していて楽しいのかな。

• gachann
• 2016/10/03 (Mon) 21:40
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傍観3さん、

ヒラリーが、“ウォールストリートの人達の寄付に反して、投資関連の利率を上げる訳がない“と考えるのが常識的ではありませんか？　嘘をいつも言っているヒラリーを信じる方が可笑しいです。　当選してから嘘つかれたと分かっても遅いのではありませんか？　

私がヒラリーの増税に反対する理由やトランプの減税を支持する理由は、あなたやヒラリーの様に単に税を取るとか取らないとかの視点で話しているのではありません。　アメリカ国内に仕事を増やすか増やさないかの視点で話しているのです。　トランプの減税政策は、winning the global competition。。。仕事をアメリカに戻す、新しい仕事をアメリカに新たに作る為に減税をするのが目的だと思います。　仕事がアメリカ国内に沢山なかったら、アメリカは繁栄しません。　

そして、私がヒラリーの富裕層の増税に反対するのは、ヒラリーは金持ちから税金を取ると言っているのは、選挙の為だけだと分かっており、その後、中間層の増税をするのが分かっているからです。　大富豪からも下層階級からも税金が取れない、仕事を作る術を知らない。。。のですから。　ヒラリーは増税を過去にもやっていて、それ以外の術は知らない様です。　

クリントン財団は、慈善事業毎にIRSに許可を貰ってからでないと寄付金を貰えないのですが、全ての事業の寄付金を混ぜて税申告をしているので、IRSでも違法行為をしています。　そして、クリントン夫妻は税金を沢山払っているとおっしゃっていますが、公務員であるヒラリーに、どうして、150 millionもの収入が2000-2013の間にあるのでしょうか？

ヒラリーは、政府内の規則を無視して、サーバーを自宅に設定させ、国家機密を危機にさらし、更に、33,000ものメールを“故意”にもみ消し、クリントン財団ではpay to playの詐欺行為をし、5 trillionもの負債を国民に対して作った人です。　宣誓をした後でも、嘘を“平気”で言っているので、倫理感が全くない人だと証明されていると思うので、ヒラリーが何を言っても“信用出来ない”と思うのが普通だと思います。　ですから、本当だったら牢屋に入っている人を大統領候補として支持される方々の判断力も疑います。　ですから、あなたは、特権階級者を支持されていると言っているのですよ。　

負債を増やせば、大富豪でも$0の税金を支払えるのが節税対策の論理なのです。　あなたにはそれが昨日まで分からなかった様ですね。　ですが、あなたには、まだ節税対策の事が分かっていないないのが分かります。　“全ての企業”は100%の出来る限りの節税対策をしていますよ。　あなたがおっしゃる様に、一部の企業だけではありません。

• gachann
• 2016/10/03 (Mon) 22:12
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ばーにさん、

私も聞きました。。。これって、ヒラリーが裏で言っていた事で、つい最近バレた事ですよね？　audio leakと書かれてあったので。　ヒラリーを支持してきたバーニーの支持者は非常に気分が悪いでしょうね。

• gachann
• 2016/10/03 (Mon) 22:33
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Mmmさん、

私は個人的に、民主党とオバマのバーニーへの扱い方には非常に衝撃を受けました。　選挙を途中で中断するなんて、バーニーの支持者でない私でも納得出来ませんでした。　でも、バーニーの奥さんがヒラリーから脅されていたんですよね。。。？　WikiLeakのジュリアン　アサージの暗殺の話も現在、真面目にしているそうなので、本当に怖い大統領候補です。

http://heatst.com/politics/update-julian-assange-of-wikileaks-to-appear-by-video-tomorrow-due-to-apparent-assassination-concerns/

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/10/03 (Mon) 22:53
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ヒラリーはオバマと戦った際に、今回のサンダースの時以上に、接戦だったにも関わらず、民主党本部からの意向も汲んで、身を引いたのです。なので、今回サンダースが、中々引かなかった事で、ヒラリー支持者は激怒してましたね。私的には、そのおかげでプラットフォームが健全なものに近くなったので、良かったと感謝しています。

その借りに加え、サンダースは民主党に今回の選挙用に登録しただけですが、ヒラリーは長年の党員でロイヤリティもあったので、本部がヒラリーびいきだったのは、至極当然ではあったんです。それでもサンダースの方が100倍良かったとは思っていますが。


そしてサンダースもそうした背景を理解していたからこそ、オバマのフェアな対応にも感謝していたし、史上最悪の候補を勝たせてはならない、という所で結束したわけです。