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トピック

不倫の結末

お悩み・相談
#1
  • ＬＯＶＥ
  • mail
  • 2003/05/17 15:20

今、不倫中です。彼は、20歳年以上年上の社会人。私は学生です。とにかく大好きで、ほとんど毎日会っています。時間ができると旅行にも連れて行ってくれるし、ほしい物は買ってくれるし、美味しい物は食べさせてくれるし。同年代の彼氏よりも愛しています。ただ、彼は奥さんが居るし分かれて一緒になる気は無いようです。先のことを考えると悲しくなりますが、ちゃんと前を見たいって思って投稿しました。皆さんはどう思いますか？こんな恋愛止めるべき？それとも今を楽しむべき？別れは私から切り出さない限り無さそうです。他にもこんな恋愛しているかた、メールでも下さい。

#402
  • すでに三十路半ば
  • 2003/09/06 (Sat) 05:00
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Loveさんへ一言
お言葉ですが声をかけられるために私はわざわざ遊びまわって出会いを作ったわけではありません。肉体関係なしにいろんな方と親しく付き合った上で最良のパートナーを見つけただけです。それとあなたが自慢していらしゃるブランドの学校出身、就職って何ですか？わたしも俗に言うお嬢様学校卒で、人にうらやまれる人気職業の仕事についておりましたが普段の生活をしているだけでいろんな出会いがありました。プロポーズしてくださった方々も同じように一流大学卒の一流企業もしくは青年実業家としてまじめに活躍していらしゃる方々です。いい就職、いい学校でてブランド化されてるから結婚しにくいとか、３０過ぎの行き遅れというのはずいぶんな勘違いかと思います。そういった妙なプライドが婚期や相手を見極められないのではないでしょうか？悪いですけど私の大学時代の友人は全員見事に結婚できております。あなたと同じブランド系の学校職業＆お嬢様系ですが。
最後に一言　（余談ですが私個人の経験上では結婚する条件に学歴はあまり関係ないと思いました。学歴が自分と同等もしくはそれ以上でなくても違う分野で才能のある人もいっぱいいます。）

#401
  • 石を投げられるかしら？
  • 2003/09/06 (Sat) 05:00
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不倫というパタ〜ンをまとめてみると、

１． 結婚→離婚→新しい相手と再婚　　　
これは、はっきりしていて一番問題がおきない。

２． 結婚→不倫→愛人関係
これは、二股をかけるという。この状態をキ〜プするのは、女性にかなりの精神力を要求される。また、男性側からいうと、すべて受け取めるだけの度量と経済力を要求される。
この状態は、男女とも、両方が大人でないと続かない状態。

３．結婚→不倫→奥さん/ご主人との関係を清算（配偶者と離婚）→不倫相手と再婚
この場合、奥さんと離婚する過程で、子供が小さいと、いろいろな人達を巻き込む可能性がある。

４． 結婚→不倫→不倫相手との関係を清算（不倫相手と別れる）→奥さんとヨリを戻す。
一般的な解決法

これを見てもらうとわかると思うけど、「不倫」というのは、次の段階へ行くワン　ステップ前のステージなのね。LOVEちゃんの場合は、４を選択しているの。


女性が結婚相手として男性を選ぶパタ〜ン

A. 一人を一途に好きになり、一人の男性とつきあうタイプ
ただ、この場合は、うまくいけば好きな人とゴ〜ルインできるけど、好きな人とゴ〜ルインできなければ、その人とつきあったのと同じくらいの年数を棒にふってしまう。

B. たくさんの男性と同時につきあいながら、用途、その他の目的にあった人達をキ〜プし、そして、だんだん一人の男性に絞り込むタイプ

この上の例でいうと、LOVEちゃんの場合は、LOVEちゃんなりに、自分の事とか、いろいろ考えた末、Ｂを選択しているの。



LOVEちゃんが、皆様に、ここまで集中攻撃を受けている理由は、援助交際しながら、結婚相手は、ちゃんと、キ〜プしているのが、したたかに思えるからだと思う・・・

ただ、私が着眼して、とても高く評価しているのは、LOVEちゃんの成長をみていて、LOVEちゃんが、物を買ってもらって幸せという援助交際のつきあいから、不倫相手に愛情を感じる段階に移行したこと。物を貰うから、自分にとって便利だからつきあう。という損得勘定で、人と体を交える心の姿勢から、「人を愛する」という心の姿勢を学んだことなのね。

LOVEちゃんは、「人を愛する」ということを、頭や、理論で学んだのではなく、心で学んだと思うのね。　私は、「人を愛する」という心を学べば、相手に対するいたわり。相手を喜ばしたい。と思う心。　すべてが、心から溢れ出てくるものだと思っているの。

そして、もう一つ評価しているのは、この不倫は、不倫相手が好きでも、終わらせなければいけないと考えだしていること。そして、若い彼との関係を重視していかなければいけない。と思いだしていることなの。

いつの日か、この不倫を振り返ったときに、LOVEちゃんが、あの人との出会いで、「人を愛する」ということを学んだと思える日が来ると思う。そういう受け止め方ができる、心やさしい女性になって欲しい。

私が、今、とても心配しているのは、LOVEちゃんが、今、いい方向に向かっているときだから、タイミングよく、若い彼と近距離でおつきあいができる状況にLOVEちゃんがなるといいなぁ〜。と願っているの。　だから、彼がLOVEちゃんのそばにこれないなら、彼の近くへLOVEちゃんが、行く方法はないのかしら？って思ったから、質問したの。


＞常識なさすぎさんへ

＞二股を掛けている酷い女性にはかわりません。寂しいという理由を武器にずさんな二股愛をしている鬼畜です。

これは、ちょっと言いすぎ〜♪　寂しいから、二股をかけたという見方をしないで、LOVEちゃんが、人を愛するという心を学んだというような前向きで、暖かい理解の仕方をしていただける？

常識なさすぎさんの問題点は、認識する。理解する。受け止める。受け入れる。この４段階が、
常識なさすぎさんの心の引出しの中でごっちゃまぜになっていることなの。これは、整理整頓をするクセをつけていかないと、常識なさすぎさん個人が、好きな女性と向き合って、問題が起きたときに、後悔するような結論を導き出す可能性があるのね。

相手をお重箱の隅に追いつめて、そして、攻撃をかけるような事態を引き起こしてしまう。上の方のレスで、常識なさすぎさんのこの部分を４２２さんは、１点集中型と表現して、それは、危険ですとあなたに注意をうながしているのね。


ちょっと、相手に息をさせてあげる間（ま）をワンテンポあげる。相手が、よい方向に向かおうとしているときに、腹に力をいれて、待ってあげる。もしくは、導いてあげる。男としての度量を養ういいチャンス（笑）？　

常識なさすぎさんのやさしさとまっすぐな正義感が、ゆがみなく、素直に表現して。それでも尚、皆の理解と共感を得られる為には、必須条件なので。。。私は、とても、期待していますからね。常識なさすぎさんの成長も・・・

#405
  • 常識なさ過ぎ
  • mail
  • 2003/09/06 (Sat) 15:06
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石をなげられるかしらさんへ

２． LOVEちゃんが、二股をかけているかどうか？

答えは、二股をかけていません。LOVEちゃんが、肉体関係があるのは、不倫の相手とだけです。若い遠距離の彼とは、LOVEちゃんなりに、けじめをつけて、肉体関係はありません。

この回答に対して
エッチをしてなければ二股にはならないのですか？しかし彼女は彼が近くに戻ってきたら彼を優先するって言っているんですよ。それって都合の良い恋愛で、男性に対して言い方は悪いですけど保険を掛けているのでしょ。違いますか？もし二股を掛けていないなら、彼が戻ってきたら彼を優先するなんていう発言はしないですよね。若い彼とチキンとしたけじめをつけてから二股をしていないと発言して欲しいですよ。言っている事間違ってまいます？けじめというのはきちんと若い彼を別れることでしょ。若い彼が戻ってきた若い彼を彼氏にするなんてけじめをつけているとは言えないですよね。

#406
  • ニンフォマニア
  • 2003/09/06 (Sat) 23:46
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肉欲という名の恋愛が好きならそれも素敵！
相手を愛しているのじゃなく、自分だけを愛してるからつらくなるんじゃなイ？コッチを向いて−ってばかりいるから遠のくんだよ。
2マタ？3マタ？どっちゃでもいいけど、100またくらい行っちゃエ〜〜！寂しさが癒える数までチャレンジしてみたら？さみしいままだとおもうけどっ！
でもエネルギーと時間あってうらやまし〜〜！
結婚したら縛られっぞー！ひまならいけどさっ。友達いないのぉ？

#410
  • 石をなげられるかしら？
  • 2003/09/07 (Sun) 04:51
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＞常識なさすぎさんへ　＃４０５へのご返事

１． 二股かけるの定義について

私は、肉体的な関係を片方と持っていて、もう片方とプラトニックな関係の状態を、二股かけているとは定義いたしません。理由は、＃４０３で解答していますから、ここでは、重複いたしませんので、＃４０３をお読みください。お願いします。

２． 山頂へ行く道

登山をしたとしますね。山頂へ向かう道には、いろいろあります。南口からいくＡコ〜ス。最短距離で、岸壁を登るＢコ〜ス。尾根沿いに行くＣコ〜ス。沢から上るＤコ〜ス。人それぞれ、性格があります。得手、不得手があります。能力差があります。だから、山頂に向かっている事さえ確かであれば、どのコ〜スを取ろうと、私は、間違いとは言わないのです。

LOVEさんに関して言えば、「最近は、皆さんのご意見だけでは有りませんが、自身の意思により不倫の彼と終わりにしようと思っています。」と書いてあります。そして、若い彼との恋愛に専念しようと考えていると書いてあります。

私は、LOVEちゃんの向かっている山頂は、人として正しい方向に向かっていると信じています。それと、LOVEちゃんが、トピをたてた最初と比較すると、いろいろな面での成長も見られます。これは、評価しています。

３． LOVEちゃんの三十路発言とけじめ発言について

LOVEちゃんは、他の三十路の人がどうこうと言っているのではありません。自分をみつめて、いろいろLOVEちゃんなりに考えて、それから、三十路までに結婚しようという結論に達しているのです。

けじめ発言にしても、LOVEちゃんの考えられる最高のけじめをしているのです。

常識なさすぎさんの「けじめ」と理解及び解釈がちがうのはわかります。しかし、常識なさすぎさんの人生をLOVEちゃんが歩んでいるわけではありません。LOVEちゃんは、LOVEちゃんの人生を歩んでいるのです。



１０代には、１０代の考え方があります。　２０代には、２０代の考え方があります。　３０代には３０代の考え方があります。　４０代には、４０代の考え方があります。例をいいますと、４０代の人が、２０代の生き方を見て、それは間違っている！なぜ、間違いがわからないの？
自分のいうように、歩みなさい！これは、正しいアプロ〜チでしょうか？

以前は、親の言う通りに、ガリ勉して、いい大学出て、いい会社に就職すれば、人生安泰でした。その通りにがんばってきた４０代、５０代の世代の皆様が、現在、会社倒産、リストラその他で職を失い、その上に、家庭崩壊、巷に流れています。

年上の皆様のご意見をそのままうのみにして、一生懸命努力をして、必ず幸せになるという保証がどこにあるのでしょうか？　そういう時代に、LOVEちゃんが、LOVEちゃんのレベルで、自分なりに一生懸命自分の人生を考え、自分の人生を生きていこうとする姿勢は、私は応援したい・・・

まして、本人が、人として不倫を清算して、普通の女の子としての恋愛を若い彼とやっていこうと心に決めている。この点は、私は、すごく応援したいと思っています。

私は、常識なさすぎさんと違い、元来がいなか者なので、万事につけ、ちょっと、鈍感なところがあってね。本筋があたっていれば、多少、枝葉が揺れても、また、多少の言い間違い、多少の誤解をひきおこすような表現には、あまり気にならないのです。それはね。人間それぞれ、理解力、表現力、それぞれ能力差があるのでね。自分の言って欲しい表現を、相手がしなかったといって、あれこれ、あまり言わないというか、感じないからなのでしょう〜♪

#409

サル殿へ質問

俺は、サル殿の口のきき方は好きじゃないんだが、意見は評価している。ところで、サル殿は、この常識なさすぎの#405は、どう読んでいるんだ？俺には、常識なさすぎは、ダダッ子で、甘えているようにしかみえないんだが。ちょっと、サル殿のコメントを出してくれ。

#408

二股ねぇ〜
けじめねぇ〜
肉体関係ねぇ〜
プラトニックな関係ねぇ〜

恋愛は、そんなに純粋なのかねぇ〜
したたかな女もたんといるしねぇ〜
どうしようもない男もたんといるしねぇ〜

常識なさすぎは、頭悪いねぇ〜
今どき、そんなに精神的な不倫もしない女がいるとでも思っているのかねぇ〜
口に出していうか、いわないか？
実際にやるか、やらないか？
それだけの差しかないだろうにねぇ〜

頭の中かちわって、
精神的に不倫をしているとでも言って責めるつもりかねぇ〜

みんな厳しいねぇ〜

#407

長寿トピだね！４００超えてるよ。美容院トピといい勝負。

中身の賛否はともかく、山谷あるし、参加している人の中にうまく舵とりする大人がいるから、トピがあれなくて会話がすすむ。大いに議論してくれ！

皆、がんばれ！

#411

aishiteru?よ、なぜ俺にコメントを求める？まぁ、いいがな^^。
俺は皆同じ考え方なんて持ってねぇって思ってるからよ、他人の意見の評価なんてしねぇわけよ。俺が見るのはそいつの言ってることから何か学べるものがねえかってことと、自分が上手く言葉で表現できねぇ事を代わりに言ってくれてねえかって事だな。もちろん俺の考えてることと違ってて、言いたいことがあったらその都度カキコさせてもらってるぜぃ^^。

まぁ、aishiteru?がどう思ってるかって聞いてっから答えてやるかな^^。
#405の意見は道理的にはあってると思うぜぃ。ただ、表現の仕方が不器用なだけだろう。それと、読む側にももうちょっと受け入れる姿勢ってのが必要なんじゃねぇのかな。なんか、いろいろ言ってるが「こんな意見もあるんだな」くらいで流してやれよ^^。

#412
  • 422
  • 2003/09/07 (Sun) 14:04
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どちらにしてもね。もういいじゃないですか。。。LOVEさんが”幸せ〜”って言って生きていれば・・・常識なさすぎサンもね。あなたが思っているような二股をかけない人を見つけてお付き合いしたらいいと思いますよ。
サル殿の言っていることも なんだかごもっともと思いますしね。ただ、常識なさすぎサンの書く事 私なんかは 時々 吐き気がしてしまう時があるんですね。柔らかい時もあるのにね。

#419

石をなげられるかしら？さんへ（＃４１０）

”まして、本人が、人として不倫を清算して、普通の女の子としての恋愛を若い彼とやっていこうと心に決めている。この点は、私は、すごく応援したいと思っています。”

反省があって、人間ははじめて出直せるのじゃないですか？
貴女の言うように人は他人を蹴落としても（不倫もそう）、自分のためになら何をしてもいいと言うのですか？
例えば、お金に困って妻子を養わなければならない人が、そのためには泥棒してもいいんですか？
不倫は読んで字のごとく、反倫理的な行為なんですよ。
奥さんに慰謝料を請求されたら５００万でも１０００万でも払わないといけないのですよ。
それは不倫によって他人の家庭を壊しているからじゃないですか？（この場合は奥さんの人権を侵害している）
それを貴女がいろいろと理不尽な理由をつけて、若いから（でもＬＯＶＥさんはりっぱな成人）といって彼女の肩を持つのは大人として無責任ではありませんか？
貴女のような言動が不倫を正当化しないまでも、その反社会的な行為を容認する結果になっていることに気が付いて欲しいと思います。
悪いことは悪いとはっきりと言う事が大人としての責任ある態度だと思いますよ。

#420
  • ぷにょぷにょ
  • 2003/09/11 (Thu) 09:53
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そだなにゃ。MACのいうことあたってるにゃー。でも、LOVEみたいな子は、MACみたいなこといって効くような子じゃないとおもうだにゃ。石をなげられるかしら？みたいに、ちょっとおだてながら、調子合わせた方が効くんじゃないかにゃー？それにしても、長いトビだにゃー。400超えてるだにゃ。でも、両方の意見あったほうが、良さそうだにゃ。

#421
  • vaioです
  • 2003/09/11 (Thu) 11:09
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おっ、ぶにょぶにょいい事書くジャン！人間の心理ついてる〜！

MACさんへ

＞奥さんに慰謝料を請求されたら５００万でも１０００万でも払わないといけないのですよ。

このコメントだけど、上の方のレスで、常識なさすぎさんが、自分のお母さん、不倫をしていた。って、書いてあったから、常識なさすぎさんのお母さんの不倫の結末がどうなったのか聞くほうが、MACさんの望んでいる的確な返事をもらえるのじゃないかな？

常識なさすぎさんのお母さんの「不倫の結末」は、５００万円請求されたのか？１０００万円請求されたのか？調停裁判したのか？経験者にくわしく体験談、聞いた方がいいんじゃない？

＞それは不倫によって他人の家庭を壊しているからじゃないですか？（この場合は奥さんの人権を侵害している）

このコメントに関して、vaioから、MACさんに質問なんだけど。実はね。びびなびの別トピに「情報もらったら、”ありがとう”ぐらいいってよね。」があるのね。その中の、＃９６〜＃１２０まで読んでもらいたいの。

この自称「びびなびを愛すする者」本当は、「びびなびをダメにする者」なんだけど、この人の性格は、vaioが言ってもいないことを、vaioなら、言うだろうと、自分で勝手に想定して、vaioを責めているの！他の人がその矛盾をせめたら、延々とvaioに個人攻撃をしてきたのね。たろう君とか、他の人が書いたカキコさえ、自分の意見に反対な人は全部vaioが書いたといって、vaioを責めて、最終的に、vaioが、びびなびさんへメールを出してとめてもらうまで、続けているのね。そうしたら、すぐに謝罪します。なんて、しおらしい事を書いているの。

この人は、全く大人としての良識も節度もない、ヒステリーなだけの女性なんだけど、そういう人とあなたが結婚したと仮定して、あなたは、つくづくイヤになって、離婚したい。そして、他のやさしい女性と一緒になってくらす。ところが、奥さんは、あなたとの離婚を決して認めない。「不倫によって他人の家庭を壊している。奥さんの人権を侵害している。」妻だということを盾に、あなたの書いている理論で、延々とあなたの彼女（つまり、ご主人の不倫相手）に憎しみをもやして、責めてくる。あなたならどうする？世の中には、小ざかしくて、底イジの悪いこういう奥さん、一杯いるよ。

＞これは、vaioの意見

あなたの質問は、常識なさすぎさんが、上の方で、さんざん、石をなげられるかしら？さんに書いてきたことだから、石をなげられるかしら？さんは、同じことを重複して答えないと思うよ。つまり、MACさんの質問には、返事をしないとvaioは、思う。あくまでも、vaioの感想だけどね。石をなげられるかしら？さんは、自分の言っていること、している事。LOVEちゃんへの方向付け、ものすごくクリアーな人だから。

MACさん、このトピで、このＨＮでカキコするのは、初回（？）だから、石をなげられるかしら？さんの#410のカキコだけ読んで、質問しているけど。石をなげられるかしら？さんが、何をいわんとしているのか、以前の方のレスにさかのぼって、ちゃんと、理解した方がいいと思う。

ぶにょぶにょが書いているけど、MACさんや、常識なさすぎさんみたいに、「あなたは、ダメだ。」「ダメだ。」といって自分の意見を押し付けても、あなた達のいうことに、耳をかして、人間かわる事はないよ。vaioは、そう思う。

#431

vaioさんへ（＃４１２）

「この人は、全く大人としての良識も節度もない、ヒステリーなだけの女性なんだけど、そういう人とあなたが結婚したと仮定して、あなたは、つくづくイヤになって、離婚したい。そして、他のやさしい女性と一緒になってくらす。ところが、奥さんは、あなたとの離婚を決して認めない。「不倫によって他人の家庭を壊している。奥さんの人権を侵害している。」妻だということを盾に、あなたの書いている理論で、延々とあなたの彼女（つまり、ご主人の不倫相手）に憎しみをもやして、責めてくる。あなたならどうする？世の中には、小ざかしくて、底イジの悪いこういう奥さん、一杯いるよ。」

僕ならこうします：　先ず最初に、奥さんと離婚します。それから、若くて可愛くて性格の良い女性を探し、恋愛し、結婚します。仮に結婚中にそういう女性に巡り会った場合には、関係を持つ前に奥さんと離婚します。（少なくとも別居する）

バカみたいに聞こえるかも知れませんが、僕が結婚している間に不倫をして、それが奥さんにバレテ、そして慰謝料を請求されたら、僕は慰謝料を払わないいけないでしょう。裁判所も都合のいい僕の言い分は聞かないと思いますから。

ですから、先ず離婚してからその彼女と結ばれるほうが、彼女にとってもいい結果になると思います（高額の慰謝料をはらわなくていいから）。

もし、離婚の前に彼女と関係をもってしまって、奥さんが離婚に承諾しない場合には、自分から離婚届を裁判所に提出しますね。ＣＡでは相手の同意がなくても離婚できますから（ＮＯ　ＦＡＵＬＴ ＳＴＡＴＥ）。理由は性格の不一致で十分です。ただし、慰謝料を請求されても仕方ないですが。

このように、貴女がもし女性で不倫してて、相手の男性が奥さんと離婚してくれないようなら、貴女はしょせん彼の一時しのぎのセックスの対象にすぎないのです。（ようするに彼は貴女に本気でない）そして、貴女もまた、彼の奥さんから慰謝料を請求されたら払わないといけないのですよ。不倫ってずいぶんと割に合わないことだと思いませんか？

#430

＃４２１と＃４２３のvaioさんへ

「MACさん。このような、執念深くて、人をおとしいれる性格の人を奥さんにして、離婚したくても、あなたの書いているように、人権を侵害していると責められる。どうしますか？」

答えは簡単です。そういう執念深い奥さんと離婚したければ、離婚すればいいのです。ただし、ここが大事なのですが、不倫をする前に（後ではダメ）、離婚しないといけません。不倫をしてから離婚するのは順序が逆なんです。それは、不倫をした時点で結婚という社会的契約に違反しているからです。

繰返しますが、離婚は仕方ないときもあると思います。しかし、好きになった人が既婚者だった場合には、まず相手に離婚してもらって、それから恋愛するなり結婚すればいいでしょう。これはしごく当然のことです。なぜなら、既婚者と性的関係を持つことはその配偶者と子供たちの人権を侵害することになるからです。

奥さんがどんなに執念深いとか、性格が歪んでいるとかは不倫とは全く関係がありません。それと同時に、不倫相手が若いとか可愛いとかも全く関係ありません。

いやな奥さんなら、性格不一致を理由に離婚すればいいのです。しかし、自分が先に不倫をした後に、いくら奥さんの悪口をいっても、それは他人の家に泥棒に入った犯罪者が、捕まった後に、その家の住人がいかに性格のひねくれた人であったかと言うのと同じ事です。

不倫は家庭の人権侵害です。viaoさんや石をなげられるかしら？さんが将来結婚し、あなた方のご主人が若い女性と不倫したと知ったら、あなた方も自分の権利（妻であるという）を踏みにじられたと感じて怒るのではありませんか？僕はその怒りは正当なものだと思います。不倫相手が若いから（でも成人）といってと肩を持ちますか？

だから、不倫をして慰謝料を請求されるのはしごく当然のことなのです。慰謝料という金銭でバツを与えれば、不倫が減るのじゃないかという社会的な期待があるからです。そして、いまの大人の社会はそれを承認しているのです。

「恋愛は子供にもできるが、結婚は大人でないと出来ない」と言う言葉があります。不倫をしても平気な人は、もともと結婚する資格のない未成熟な人と言えると思います。そして、そういう未成熟な人の肩を持つ人も、結婚の持つ社会的意味を認識していない、未成熟な大人だと思います。そういう意味で、viaoさんとかいしを投げられるかしら？さんは大人として無責任であると思っています。

#432
  • 理論と現実
  • 2003/09/12 (Fri) 06:57
  • 報告

理論的には、#430と#431のMACの書いていることは、当たっている。僕も賛成。

ただし、現実に起こる問題は、日本では、こういうケースの場合は、奥さんが、離婚に承諾しなくて、１０年も２０年も離婚が成立しないケースが多々ある。自分がすてられた！という事に対して、意地とプライドをかけて、泥沼になっていくからね。

MACさんは、偉い！現実問題として、日本では、たった、１年〜２年そこらの夫婦生活を清算するために、１０年〜２０年も、晴れて離婚するまで、他の人を誰も愛さない生活ができる。そして、自分の人生、１０年〜２０年も捨てる覚悟があるのは！

こういう女性にかかわって、人生を棒にふって、単純計算すると、３０代で結婚したら、離婚が成立するのは、５０代だ。それから、相手を探して、再婚するのか？それで、子供が欲しいと思っても、子供が２０歳になる時には、７０歳だ。子供を大学までやるお金はどうするのか？全く。MACさんは偉い！の一言。

人生を頭の中でだけ考えて、言葉遊びをして、机上の空論で、正しいという答えを導き出す。MACさん、理論的に言うと、君の書いているのが全くの理想だが、現実でも、それができると書いている君は、凄い！

正しい意見を書いてくれたまえ。あれっ？他の人間も皆、君が書いているように、５０代になるまで、自分の人生を棒にふって生きたいと願う理想の生活をするのかな？人間が皆、机上の空論で、頭の中で、物事を解釈して、行動する動物だと問題がないが。

#435
  • 422
  • 2003/09/12 (Fri) 18:27
  • 報告

MACの意見に反対している訳じゃないんだけど、私は#432の意見の方が現実だと思いますよ。確かに人生、とんとんと計算されたように進んでいけばとってもいいですよね。奥さんと別れてから、自分に本当に合う人を探して、付き合って、結婚して、子供を持って幸せな家庭を築く。。。でも、人との出会いって自分が考えているようになるものでしょうか？

ま、要するに最後に述べたことを言いたかったんでしょうが(違っていたらごめんなさいね）、これが逆でも同じということになるんですよね。
それと、#431で書いた「VAIOさんへ（#412）」の#412は私が投稿したものです。あなたの回答は#421への回答です。どうも最近 不思議とこういうのが多いですね。

#439
  • 常識なさすぎ
  • mail
  • 2003/09/12 (Fri) 20:58
  • 報告

この部屋もvaioさん関連で本物だの偽者だのなんかトピとは違う内容がレスされていますね。トピとは違うから何をしているんだろう？って感じです。もし本当に偽者vaioをされている方が居るならもう止めて下さいね。ただの陰険で大人気ない人がすることです。ネットだから良いだろうって事でやっているのだと思うけど、いずれ現実の社会でも犯すようになりますよ。

MACさんへ
たぶんいくら言っても無駄だと思います。MACさんと私とは言い方は違いますけど同意見なんです。私は言い方が悪いと叩かれましたが・・・
まあ言っても無駄かも知れないですね。私もそう言いながらどうしてもレスしてしまうんですけどね。どんな形でも恋愛を奇麗事にしてしまう方々には理解できない事だと思います。不倫愛でも時と場合によっては奇麗事にしてしまう詩人も居ますから。まあ不倫愛を反対してそれに対して反論してくるのは数人です。いくらその方々が不倫愛を少しでも正当化しようとしても最終的に裁判に持ち込んだら負けるのですから。まあ裁判がどうのこうのはかなり前に書きました。（笑）そして叩かれました・・・
女性は男性より表現力は豊かですから、どうしても活字だけの訴えでは男性は弱いですね。私は表現力が弱いんです。MACさんがもし数人の方とこの件でレスをするのであれば負けないくらいの良い表現をしてください。私は乏しいためいつも玉砕されています。
まあMACさんに反論している人に、裁判で負けたら慰謝料とか結構な金額を取られるんですよって言っても、はぐらかされた表現で粉砕されますよ。(笑）
例えば、愛とは白黒ハッキリつけられるものではないとか、裁判で簡単に片付けれれる物ではないとか。。。
以前の私と数人の人のやり取りを読んでみてください。同じようなやり取りをしています。
またこのレスを読んで私も反論されるのかな？

#440

＃４３２の理論と現実さんへ

アメリカでは妻の同意なしに離婚できます。

日本では、妻の同意が得られない場合には別居すればいいのです。別居して、「事実上の結婚」という形態を崩せばいいのです。５年ほど別居すれば、事実上の結婚は崩れたとみなされ、妻の同意がなくても離婚が成立します。（その年数はケースバイケースですが）。

５年間別居しても、不倫をして５００万も１０００万も請求されるよりはましだと思うし、いずれにせよ妻とは離婚したいわけだから、さっさと離婚したらいいんじゃないですか？

＃４３２さんは、ただ離婚がめんどうくさい、離婚して慰謝料を払い、子供の養育費を払うのがイヤなだけではないですか？　現実から逃げているだけのように聞こえますが。

僕の言っていることは机上の空論ではなく、現実のことなのです。裁判になれば、子供のような言い逃れや責任逃れは通用しません。これが現実で、現実はもっと厳しく冷たいものです。

はっきり言いますと、不倫は犯罪です。泥棒と同じような犯罪なんです。人のお金を取ったら罰せられるように、他人の家庭に手を出したら､罰せられるのです（慰謝料という形で）。これが現実であり、今の社会のルールなんです。大人はこのルールを子供に教えないといけないと思います。不倫の代償が高くつくということを。

恋愛は自由ですから、離婚してから恋愛したらいい。若い女性の人たちは既婚者ではなく、独身の人と恋愛したらいいのです。これが、ＬＯＶＥさんへの助言につきるのではないでしょうか？

#441
  • vaioです
  • 2003/09/13 (Sat) 12:27
  • 報告

MACさんへ

＞＃４３１へのカキコへのご返事

vaioが書いていないカキコまで、vaioが書いたといって、非難のコメントを書いて、攻めるのは、自称「びびなびを愛すする者」がしたのと全く同じやり方ですね。＃４１２は、４２２さんが書いたものです。

このトピのMACさんにしても、常識なさすぎさんにしても、頭に血が登って、相手の書いている事をまともに理解しない。自分が気に入らない相手だけを集中攻撃して非難する！ニセモノvaioがでてきて、私のフリをして、カキコをして、まわりの人を、かく乱するいじめをするのと全く同じ。＃４２２さんじゃないけど、もう、本当に吐き気がする。


MACさんは、vaioが、書いていないコメントにまで、vaioにケンカを売ってきているので、vaioも調べました！

下記の資料は、ある人から、口答で教えてもらったのを、紙に書き写して、それを書きます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞MACの＃４４０のカキコに対する間違いの指摘

＞＞アメリカでは妻の同意なしに離婚できます。

一般論として、MACさんの書いているのは、正解です。

しかし、離婚ケースが、こじれて、カリフォルニア州で、５年間以上も離婚すら成立していないケースです。こういう事例もあるという意味で、参照してください。

個々のケースが違うので、それぞれの人の担当弁護士じゃないし、この「不倫の結末」トピは、弁護士専門家の討論会ではないから、個々の問題は、それぞれの弁護士に相談してください。お願いします。ただ、こういう事例もあるという意味で、かいつまんで紹介します。

ケース：カリフォルニア州OC在住。結婚７年。子供３人。アメリカと日本に会社を持つ社長。男性。４０代。

奥さんの浮気で、マレッジカウンセリングを受けたが、離婚を決心。弁護士立合いのもと、同意書に、妻と本人署名。慰謝料$70,000を現金で払い、家を奥さん名義に変更。弁護士のアドバイスにより、日本で、離婚届を提出すると、即日、離婚可能。と言われ、日本で離婚届を提出。３ヶ月後、新しい婦人と結婚。日本で入籍。

その男性の最初の奥さんが、２度目の結婚を、日本でしたのをしり、弁護士を雇い、カリフォルニア州法で離婚していないので、２度目の結婚は、無効。２重婚で、犯罪だと訴訟。２度目の奥さんとの間に子供もできたので、弁護士を３度もかえて、離婚をしようとしていますが、その後、いろいろな要素も発生してきて５年間たっても、未だ、離婚が正式に成立していません。現在、進行中だそうです。


ようするに、悪賢い奥さんと、法律に精通している弁護士にかければ、法律の裏ワザに精通しているから、離婚成立がすんなりいかない実例です。

何度もくりかえしますが、離婚ケースは、様々なので詳しくはここでは書けません　個々のケースは、弁護士さんと一度ご相談される事をお薦め致します。


＞日本での、慰謝料の５００万円〜１０００万円請求について


芸能人の離婚じゃあるまいし、普通の人の離婚と、週刊誌から得た知識で、芸能人との離婚の金額を一緒にしないでちょうだい！しったかぶりや、口からでまかせでなく、もっと、まともなコメントを書いて欲しいです。

日本では、

●離婚する場合に、よく慰謝料というのを聞いた事があると思いますが慰謝料が発生するケースの基準として

●民法７１０条「精神的損害に対する慰謝料」

●７０９条「不法行為の要件と効果」

を法的根拠として損害賠償を求めるものです、こういった法的根拠が無い場合慰謝料請求はできません。あくまでも、法的根拠です。上の方で、常識なさすぎさんが、何度も言っていますが、常識なさすぎさんの言っているプラトニックラブは、法的根拠になりません。

●夫婦双方に責任のある場合や性格の不一致による円満協議離婚の場合には、双方とも慰謝料の請求はできません。

●慰謝料請求して得られる額は様々なので詳しくはここでは書けません　弁護士さんと一度ご相談される事をお薦め致します。慰謝料請求の内容としては１００万円から３００万円（平均）の範囲で請求できるようです。


＞＞日本では、妻の同意が得られない場合には別居すればいいのです。別居して、「事実上の結婚」という形態を崩せばいいのです。５年ほど別居すれば、事実上の結婚は崩れたとみなされ、妻の同意がなくても離婚が成立します。（その年数はケースバイケースですが）。

一般論としては、MACさんの書いていることが正しいです。

ただ、執念深い奥さんと、頭のいい弁護士にかかれば、「民７７０条１−５婚姻を継続し難い重大な原因」にあてはまらない為に、奥さんの方に非がないし、子供が、一人前になるまでは、子供のためにも、決して離婚したくない。悪いこともあったけど、いい思いでもあるので。と、ひたすら奥さんが主張し。なんせ、日本の裁判は、年数がかなりかかります。調停。審議。裁判。審議。最終論告。上告。そして、同じことの繰り返し。ケース最長、離婚成立まで、１６年余間かかったケースがあるそうです。

何度もくりかえしますが、離婚ケースは、様々なので詳しくはここでは書けません　個々のケースは、弁護士さんと一度ご相談される事をお薦め致します。

＞＞＞＞MACさんへ

ここのトピ主は、あくまでも、LOVEさんの「不倫の結末」トピなので、MACさんは、「離婚奨励」トピとか、「離婚必勝法」トピをたてて、そこで、自分の持論を展開すればどうですか？その方があなたに同意なさる方が多くいらっしゃるでしょうし、MACさんには、向いているようですが。

これは、上記の資料を提供いただいた方からのMACさんへのコメントです。



ｖaioは、常識なさすぎさんにしても、MACさんにしても、イタズラvaioにしても、吐き気がする。vaioの精神衛生上悪いから、もう、この「不倫の結末」トピのカキコには、こないようにしたい。

MACさんが、気がすむように、自分と常識なさすぎさんが正しい！他の人は、皆まちがい。って、５００万回〜１０００万回かけばぁ〜？　自称「びびなびを愛すする者」が、vaioが言ってもいない事をvaioが言ったといいがかりをつけて、説教しまくって、トピを私物化して、vaioいじめを執拗にしたように、このトピの最後まで、気がすむまで、書けばぁ〜？　

MACさんが偉い！常識なさすぎさんが偉い！このトピ、みーんな、あなた達二人の物よ！　がんばって、自分達が正しい。他の人は間違い！って言うのよ〜ん。

＞ZZZさん

ニセモノvaioをすぐに、見破ってくれてありがとう。vaioうれしかった。

４２２さん。サル殿。また、別トピで遊ぼうね。また、ニセモノvaioが、いじめるのかな？　じゃね。

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