びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• わかりやすい
• 2020/12/10 (Thu) 09:07
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米国大統領選挙におけるマスメディアやTwitter、YouTubeなどの反応が気持ち悪すぎる。火消しに躍起。

ひと昔前なら完全に世論誘導されていただろう。

トランプ氏達が戦っている真の敵がとんでもないものなのだとわかる。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2020/12/10 (Thu) 09:20
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訂正:
テキサス州の起こした訴訟は、まず今日の15:00までにバトル州側が何らかのレスをして、その後に最高裁からの動きという展開になるので、もう少し待ちでした。(今週何かあるとすればウィスコンシン？)

Response to the motion for leave to file a bill of complaint and to the motion for a preliminary injunction and temporary restraining order or, alternatively, for stay and administrative stay requested, due Thursday, December 10, by 3 pm.

> YouTubeなどの反応が気持ち悪すぎる
規制強化は、むしろ12/8の州確定を踏まえてとも考えられます。

• 金の亡者
• 2020/12/10 (Thu) 09:20
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2657
>ところで、
トランプ信者たちは１００％覆ると信じているのなら、
バイデン銘柄が暴落することで一世一代の大儲けできるが資金は投入したのかな？


脱税といい、株株株。。チップ議論も君かな？笑　金よりまず民主主義が脅かされてる方が大問題なんだが。本末転倒だね、君。これだから戦争を忘れた世代は。。自由がいつもそこにある事が当たり前だと信じて疑わない。時代は繰り返す。これは見えない敵との戦争なんだよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2020/12/10 (Thu) 09:27
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> 決着がついてないことを持ち出さないほうがいいんじゃない？
いいえ。25ミリオンの和解金払ってしっかり隠蔽しましたよ。かなり汚い処理をした感じでした。訴訟の内容を知るだけでも、ペテン師ぶりは分かると思いますし、ドイツ銀行へやった借金踏み倒しなんかは、完全にヤクザのやり口ですよ。

> 4人だけで、監視員もなく何時間にもわたって集計したのが、通常の集計プロセス？
その動画を責任者が見て、そう説明してますよ。そして判事もそれを見た上で、不正を示す証拠にはならないという判断を下していれば、無知の素人が想像だけで、“不正の証拠”と騒ぎ立てる方が、よほど無理があるでしょ。そもそも本当に不正行為なら、逆になぜ逮捕されていないのでしょうか？？

> 棄却されてそれで終わったケース？
いや、棄却された数の話をしてます。保守派判事においても。35ケース？ただ終わってるケースが殆どだとWSJは書いていたけどね。それ以上は掘っていませんが。

> 寝て起きたらすっかりひっくり返ってた
気持ちは分かるけど、郵便投票の割合からすると、実に当たり前の結果ですよね？

> バイデンさんが、史上最多得票って
正しくは「反トランプ票が」ですし、それなら極めて自然でしょ？トランプ票があれだけあったのだから。

> 大量不正投票だけが問題だって訳じゃないでしょ
完全に主張をすり替えてますよね？不正が起きていたのを暴こうの話から。

トランプに都合の良い保守で固めた最高裁で、何百万票もを強引に無効にしてでも勝てばいいって発想が、もう完全に民主主義の冒涜でしょ？選挙前から分かっていたシステムを、負けてからこのタイミングで提訴しているのも、正当性を感じない方が普通かと思います。だから表向きは大量不正投票の証拠がある〜って印象操作して、不正を暴く為の訴訟をしている振りをしていたわけです。

実際に連邦最高裁が何百万票をただ無効にする様な判決でもすれば、恐らく判事も命懸けです。それくらいに世論へ正当性を示せない。だからこそ、そういう事にはならないと思います。ペンシルベニアの例から見ても。

> それに比べればトランプ勝利の方が絶対いいでしょ？
いいえ。トランプの方がより個人的に金欠で、海外勢力に操られる可能性は高いことを、以前に書いた通りです。

> トランプが正しかったらッて視点で眺めてみたら
それならせめて「正しい可能性」を少しでも感じさせるだけの、客観的な証拠、根拠をください。そこをクリアできて、初めてその先の話を吟味する価値を感じます。

• ）
• 2020/12/10 (Thu) 09:28
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＃２６８１
ずいぶん長い人生を見えない敵と戦われてきたのですね。
その戦いを終えて楽になれるのもる、あと残り僅かじゃないですか？
今年ももう終わりですね。
頑張れ〜！！

• どっち？
• 2020/12/10 (Thu) 13:02
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>いいえ。25ミリオンの和解金払ってしっかり隠蔽しましたよ。かなり汚い処理をした感じでした。
あ、和解が終わってるんだね。
ごめんなさい、それは全然知らなかったです。


>無知の素人が想像だけで、“不正の証拠”と騒ぎ立てる方が、よほど無理があるでしょ。
無知は確かにそうなんだろうけど、集計のルールとして、両党の監視人が必要なのは基本じゃない？
監視人無く集計をするのは、不正な行為であるのが明らかなのに、これを通常という責任者を信じるの？
トランプ大統領のやる事をすべて否定する代わりに、反トランプのすべてを肯定するように見えてしまうよ。
おかしな行為を通常、問題なしと判定した人があるなら、その人をおかしいと考えるのが自然じゃない？


>ただ終わってるケースが殆どだとWSJは書いていたけどね。それ以上は掘っていませんが。
つまり、トランプ弁護団が訴訟を取り下げると宣言したケースは一つも確認されていないということだよね。


>正しくは「反トランプ票が」ですし、それなら極めて自然でしょ？
いや、何をもってきわめて自然か、全く分からないね。
トピ主さんがトランプさんを嫌うのは分かるんだけど、経済が上がり、失業率が減り、戦争を一度もしなかった4年間で
史上最多の得票数をプレゼントするほど嫌われるのは、きわめて自然ではないよ。
少なくとも私にとっては


>完全に主張をすり替えてますよね？不正が起きていたのを暴こうの話から。
すり替えてるかなぁ？
憲法違反の法律を通した人達の不正を認めてもらおうって言うんだから、同じ中身だと思うけど
投票用紙、投票方法、集計の機械、ソフト、集計方法、有効票の認定方法、その他にもあるかもしれません
たくさんの不正の方法が一度に使われたというのが、トランプ大統領が言っていることでしょ
ひょっとして、バカバカしいという理由で、トランプ大統領の主張は、あまり読んでない？


>何百万票もを強引に無効にしてでも勝てばいいって発想が、もう完全に民主主義の冒涜でしょ？
逆から見ると、何百万票もを強引に有効にされたって事なんだよ
そうだとしたら無効にしようと頑張るでしょ？


>それならせめて「正しい可能性」を少しでも感じさせるだけの、客観的な証拠、根拠をください。
これ、難しいな。
逆に何があれば少しでも「正しい可能性」を感じられると思うの？

• やるやらやれ
• 2020/12/10 (Thu) 16:39
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＞たくさんの不正の方法が一度に使われた
そんなにたくさんの方法が使われて、はっきりした証拠がひとつもない完全犯罪なんて可能なわけない
しかもトランプ陣営の裁判方針が不正暴露じゃなく、各州の投票方法に移った理由をどう説明するの？
結局、選挙結果を権力と圧力でねじまげようとしてるのはトランプ側じゃん

• 昭和のおとっつぁん
• 2020/12/10 (Thu) 17:40
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明日決定的な何かが出なかったら、月曜日にバイデンで決まりかね。
ドイツのフランクフルトで押収したサーバーどうなった？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2020/12/10 (Thu) 18:50
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> 監視人無く集計をするのは、不正な行為であるのが明らかなのに
これ断言されていますけど、自分で本当に確認されましたか？色んな可能性を疑うべきと仰っていた割には、裏メディアの鵜呑みになっていませんか？

不正の証拠と言っていたのに、poll worker？の逮捕者が出ていませんよね？更に現場責任者の説明と、訴訟で証拠として認められないという状況から、あれ？逆に何かおかしいって、私なら思います。

で、例えば「ルール上、監視人無く集計する事自体、問題はないのでは？」とか考えるわけです。州によっても違うかもしれないし、まともに掘っていないので、あくまでも自分の予想ですが。

監視人がどういう風に監視できるというルールはいくつか見ましたが、絶対に監視されていなければならないというルールをまだ見ていないし、監視したければご自由に、というスタンスの可能性はないですか？逆にそうでなけれ、例えば監視人がわざと行かない事で、開票作業を意図的に遅延できてしまいますよね？

> トランプ弁護団が訴訟を取り下げると宣言したケースは一つも確認されていないということだよね。
いえ、表の右メディアであるWSJで、殆どのケースは既に終わっているという記事は見ました。(各州のケース情報を、わざわざ法定記録まで自分で探して確認はしていない=掘っていない)

> きわめて自然ではないよ。少なくとも私にとっては
うん、それは確かに個人の見解の相違なので、どちらが正解といえる事でもないです。ただ「おかしい」という言葉をあなたが先に使っていたので、見解の相違として反論しました。

なお、あなたは今の投票結果があり得ないと感情論で訴えかけていましたが、私は以前にトランプの得票数にショックを受けたと書きましたが、あり得ないとまでは言っていません。頑なに結果を否定しているのはどちらでしょう？

> たくさんの不正の方法が一度に使われたというのが、トランプ大統領が言っていること
その類いは、既に各州で棄却されているネタです。

> 憲法違反の法律を通した人達の不正を認めてもらおうって言うんだから、同じ中身だと思うけど
共和党が占める州議会でも可決された方法ですよ。納得しなくて連邦へ訴えていた訳でも無い。しかも1年前に制定されたものもある。選挙前から分かっていた事を、負けたから、憲法解釈という名目で、自身に有利な判事勢力を利用して、他州が違憲だと訴えるのが、同じ中身ですか？？

これを言っちゃった瞬間で、勝てるなら何でもありのご都合主義にしか、聞こえませんよ。

> 逆に何があれば少しでも「正しい可能性」を感じられると思うの？
私がした反論へ、なるほど一理あると感じさせる反証でもあれば、是非。

• 昭和のおとっつぁん
• 2020/12/10 (Thu) 19:30
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フランクフルト？

https://news.yahoo.co.jp/articles/f2faf71f5d583a99de4ad10d061db24fa86b571a

• 素朴に。
• 2020/12/10 (Thu) 21:48
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私は、単純に、公正な方法で、アメリカのこれからが決まったらなぁと思います。

個人的には、アメリカンドリーム、自由な国と思って、約20年前に渡米してきたので、
この国が不正だらけの、政府管轄されるコミュニズムになるのは嫌です。

あと働くことに支障はないのに、何故かlow incomeをキープして、家賃、保険、食料、I-phoneなどを無料で支給されている人達がいっぱいいる社会、また彼らが、それは権利といって平然としている社会は嫌です。真面目に働いて税金を納めているのが、馬鹿らしくなる時があります。

• 同感
• 2020/12/10 (Thu) 22:01
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>あと働くことに支障はないのに、何故かlow incomeをキープして、家賃、保険、食料、I-phoneなどを無料で支給されている人達がいっぱいいる社会、また彼らが、それは権利といって平然としている社会は嫌です。真面目に働いて税金を納めているのが、馬鹿らしくなる時があります。


厳しく取り締まって欲しい

• クリーントイレ
• 2020/12/10 (Thu) 22:51
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日本にいたら、おバカなお姫様とろくでもない婚約者に税金が使われてるんで、どちらが良いですかね。

• ここもおかしい
• 2020/12/10 (Thu) 23:22
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税金をほとんど払っていないTop5%の人たちが５０％の富を握っていますからね。
そして年々このコロナ騒動ででも、その富の割合が増えていっています。
格差が広がるにつれ庶民はますます貧困のレベルに。

• あなたがおかしい
• 2020/12/10 (Thu) 23:57
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ここ１０年不動産の価格が上がっている
なぜかというと、ここの一般庶民の収入が上がっているから。
つまりTOP5%うんぬんは関係ない。彼らも収入は増えているし同じく庶民も収入は増えているという証拠
格差うんぬん、物価が上がって大変、などと愚痴を言う人は自分に能力が無いから収入が低いのに気付いてなく、
ただ人のせいにしているだけ

↑2710
専業主婦でしょ。アメリカ人の家庭はどこも夫婦で働いてます。あなたも苦労しましょう

• ここもおかしい
• 2020/12/11 (Fri) 00:06
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いえいえ。
この１０年はただ単にFRBの量的緩和によりドル紙幣の価値が下がって来ているだけですね。

ちなみにその専業主婦でしょという妄想もハズレ！！

• あきらめ
• 2020/12/11 (Fri) 00:33
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みなさん
諦めてください
傍聴が一押しの民主党の副大統領候補が次期大統領です。バイデンはそもそもパペットですから
２０１１から中国資本になりアメリカ合衆国では無くなります。
そして不正、共産　各州好き勝手なんでもありです
国民は選挙なんて馬鹿らしくてだれも投票しなくなります
時期暫定政府は既に予定している国家予算がたりなくなってるみたいで
国民が気付かないようにしらーっと増税します。オバマの時みたいに
とりあえずはメディアは中華が抑えてますから真実はなかなか伝わってこないでしょう
で、国民が気付いて怒り出すと、どっかと戦争始めて注意をそらす手口です。
そしてオバマ時代のように某共産大国が周辺国の人種宗教に対しての虐待、虐殺、
台湾、香港、尖閣への干渉、日本、オーストラリアの占領は着々と進行
しかし助けを求められてもアメリカ国家は知らんぷり。
さー楽しみですね。
一年もすれば傍観も気付くでしょう。最低の大国に成り下がったと

• 気づくわけない
• 2020/12/11 (Fri) 07:01
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↑オバマでも気付かなかったやつが気づくわけがない。マスメディア鵜呑みだから活字にまんまと騙されて生きていく。今まで同様。考えてもみなよ。もはや不正選挙してものうのうと大統領になれる国アメリカですよ。
国民の支持を保ちながら騙していくそれがやつらのやり方さ。がしかし、さすがにバカでも今回のパンデミックと不正選挙で目が覚めた国民はかなり増えちゃったからね〜。あとは中共みたいに不正選挙やあれこれ口にしたら逮捕されるようにするんでしょ？アメリカは無理か。笑
刑務所がいくつあっても足りないな。

• どっち？
• 2020/12/11 (Fri) 07:41
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>これ断言されていますけど、自分で本当に確認されましたか？
確かに！
あんまり当たり前だと思いすぎて、自分でチェックしてない！
で、探してみたけど、なかなかこれ見つからないですね
票集計の正しい在り方的なやつ

>不正の証拠と言っていたのに、poll worker？の逮捕者が出ていませんよね
まぁこれは逮捕に至る手続きにどれぐらいの時間がかかるのか、良く分からんからまだ何とも言えないでしょ

>なお、あなたは今の投票結果があり得ないと感情論で訴えかけていましたが
多分、あり得ないって言葉は使ってないと思う

>頑なに結果を否定しているのはどちらでしょう？
いやいや、トピ主さんが結果を否定するわけないじゃない
で、微妙に違うんだけど、私は結果を否定してるんじゃなくて、疑いがあるって言ってるのね
疑いが晴れれば結果は受け入れるんで、何が何でもこんな結果は嫌だ！って言ってるんじゃないよ

>共和党が占める州議会でも可決された方法ですよ。
共和党だから何？ってことだね
疑いは、選挙をおかしな感じに操作した人たちがいるってことで、それは共和党の人ってこともあるでしょ
ジョージアの知事も州務長官も疑ってるし
民主党 vs 共和党なら、共和党は味方とみていいけど、中国 vs トランプ大統領と見たら、共和党こそ
中国が手を突っ込むべきところになるんじゃないかな

>納得しなくて連邦へ訴えていた訳でも無い。しかも1年前に制定されたものもある。
他州の事をリアルタイムで知らなくてもしょうがないんじゃないかなぁ
この選挙ではっきり分かったってことじゃない？
お前らが変なことやったから、俺らが正しくやった選挙の結果に影響出ちゃうじゃないか！って訴えじゃないの？

郵便投票の規則や制限がかなり緩和されたことは事実で、だからこそ郵便投票の総数が増えた
その新しく緩めたルールが悪用されてるんじゃないか？って疑いは、私の中ではまだ晴れないんだよ

時々ポロっと、自白剤でも飲まされたのか？ってぐらいの失言をするバイデンさんが憎めなくもあるんだけどね

「私は史上最大の選挙詐欺システムを作った」とか、「カマラと意見が割れたら、私は病気になってカマラに大統領を譲る」
みたいなこと言ってたでしょ

普通ならただの間違い、そんなこと本気で言うわけないって事なんだろうけど、後から実際に疑わしい票数とか見ちゃうと
あれ？ひょっとして？って思っちゃうんだよね

• ）
• 2020/12/11 (Fri) 09:47
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第２次世界大戦時もアメリカと中国は大の仲良し。
この２０年間は中国の急成長によりアメリカも好景気を並ぶように維持し急成長した。

中国の株が上がればアメリカの株も上がる。
米国と中国の株価のチャートを見ればよくわかる。