Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• くだらん
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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駐在経験中さん・・・うわ～、嫌な人間の見本的存在ですね。
こういうちっぽけな奥さんたまに見ます。自分に自信がないのでしょうね。 今の時代、３０過ぎて独身でしかも素敵なひとざらにいますよ。 逆に、能力があったり、積極的だったりするから３０過ぎて渡米できるんですよ。 普通に結婚して、平凡にくらしている人だけが普通じゃあありません。

• West Hollywood在住若者より
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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第三者から見ると、駐在員、永住者は日本が出身な事を除いたら何の共通点も見えません。価値観も何もかもが異なっているじゃないですか。お互いが変なライバル意識を持つ事すら疑問を感じます。どうか、それぞれご自身の選択された道に自信を持って、お互いを非難しあうのはやめて下さい。

日本本社から選別された駐在員は単に会社の都合で派遣されてるだけだから、待遇が良くないと誰もわざわざ渡米したくないですよ。不景気だと駐在員の待遇が妬ましくなるのかもしれませんが、決定権のない駐在員や単に旦那についてきてるだけの奥さんに八つ当たりするのは彼らに気の毒です。すべての駐在員が好きでアメリカにいるとは限らないんですよ。

また、永住者の方は数ある選択肢の中からわざわざ永住という厳しい道を選ばれたわけですよね。個人的にはMinorityとして生きていく道を選んだ永住者の方々の行動力に敬意を示しています。

私は20代の半ばに渡米してUCLAでBiochemicalを学んでいますが、将来の夢は米系企業で働き続ける事です。日本に帰国せざるを得ない場合は外資系が希望です。やっぱりこっちの方が厳しさもあるけど、男女平等で女性がキャリアを築いていくのに良いんじゃないかと思ってます。もちろん、ミーハーながらハーフの子育てという甘い夢も持ってますが、それは30半ば過ぎてからの話です。

アメリカでは、結婚適齢期もなく、生涯学習という概念が普及していて、年齢に異常な執着を持つ日本とは大きく異なっています。例え給料や待遇が悪くても、アメリカ社会のダイナミックな多様性に強い魅力を感じています。なので、駐在員の方が永住者の生き方を侮辱したり、日本的な単一な価値観で人を杓子定規で判断するような書き込みを見ると、吐き気がします。

私は日本でも働いた経験がありますが、永住していたり、こっちの学校を卒業した日本人男性や、アメリカ人男性の方が、女性の多様な生き方に敬意を示して下さる方が多いと実感しています。

最近の統計では、海外在住の日本女性の数が過去最大になっていて、女性の海外流出がより増加しているとネットで見ました。ここに書き込みをする一部の駐在員みたいな、女性や自分とは違う生き方をする人達を上から目線で決めつけるような日本社会に反感を持つ人が増えている事の一部の現れだと思います。

ただ、駐在員の方は会社から選別された日本社会のエリートである事は永住者の方も認めるべきだと思います。渡米前は、大手の製薬会社で働いていましたが、やはり仕事ができ、かつ世渡り上手な先輩が派遣されていました。そんな夫の身の回りの世話をして、一心同体で闘ってきた奥さんが自分の稼ぎであるかのように誇りに思うのも無理はありません。アメリカでは通用しなくても、日本ではまかり通っている事実なのです。

私は駐在員として派遣される程優秀ではなかったので、留学を経て現地採用を狙っているのも事実です。そして、最終的にはキャリアを築きながらハンサムなアメリカ人とハーフの子を育てるのが目標です:)

• しん すけ
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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みつわとかアダルトスクールのESLクラスに沢山いる。

• あのね～
• 2010/03/08 (Mon) 09:48
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アダルトスクールの日本人の生徒は９５％駐妻ですよ。
彼女らは 旦那が仕事に行って、子供のいる人は学校にDropしたら
暇なので せっかくなのでアダルトスクールにいって英語を学んで
少しは上達して 帰国したいと・・・まぁ・・前むきな気持ちはわかります。

でも 学校が終わると 日本人とたむろして・・・・
日系のスーパーで買い物をして、家に帰れば、ネットで日本のニュース、
ドラマ、情報、何でも手に入ります。

当たり前ですが 殆どは家族は皆 日本人なので 会話も勿論日本語・・
アメリカ人と殆ど かかわらない生活を送っています。

なんのためにアダルトスクールに行っているかって・・・?
ただ暇なんですよ・・・＜３
家の中に一日中いると気が狂う・・・

いいですよね・・・
きた時から 新車が与えられるんですから・・・
私はアメリカに来て、（先に永住権を日本でとってからです）
自分の車を得るのに 6年かかりました。
ずっとバスを利用してました。

本人達は 反論するかも知れないですが・・・
アメリカ系のスーパーで 英語で話しかけるなんてもっての他でしょ?
学校での応用、練習を生かしてないし、考えてないですよね・・・・・

駐妻・・・
なんでブランドのバックが大好き?
ランチというだけで何でそんなにおしゃれする?
学校にそんな格好でくる・・?
（デートでもあるんかい?って感じです・・・）
なのに 永住がケバイって嫌味を言われる・・・
迷惑な話です・・・

集団でレストランやお店で井戸端会議している日本人は
９９％駐妻ですね・・・・・
そう・・・子供をほったらかしてね・・・
躾のできない日本人。
公共の場で叱れとは言ってません。
子供をコントロールできないなら やめていただきたい。

アメリカ人の子供が公共の場での態度をみたら気づきませんか?
アメリカ人は騒いだら 即 帰りますよ。
旦那も旦那・・・
なんで クラブが日本人の駐在しか行かないか?
考えたとこありますか?

アメリカ人はお金あってもあんなバカげたとこへは行きませんよ。
そこが 日本人の恥です。
クラブのね～ちゃんとできている・・
出張と言って 不倫旅行・・・
よくある話です。

日本人の男性にとってタイや香港は売春ツアーの醍醐味ですもんね。。

それに気づかないバカな駐妻・・・
せいぜい ”うちの旦那に限って・・”って信じてれば～?ですね・・・

• 椰子
• 2010/03/08 (Mon) 10:56
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116さん；３０代で学生戻りするのも悪くはないと思いますが。金銭的な余裕・勉強したい意欲・行動力がないと出来ない事です。本当に勉強目的の人達は偉いと思いますし、仮に１０年以上働いて生き抜きに自分で貯めたお金で遊学するとしても別に良いんじゃないんですか。本当は自由なだけではなく金銭的にも自分で稼いだお金がある＆行動力がある人達を多少は妬んでいる所があるようにも聞えますが。

118さん；119さんに同意です。アメリカの会社勤め続けてますが数少ない日本人年配の人達のマナーに何度も恥を感じた事があります。特にカフェテリアでのマナーですが、靴を脱いで身近な椅子に足を置いている人、爪楊枝で歯の掃除、伸ばした爪で歯の掃除、鼻をかむ、自分が食べれず残したくないから要らないと断っている人達にお裾分けばかりなど。偶に身近にいると本当見ていて嫌になります、特に歯の掃除は。。。

• 使い方間違ってるんじゃ
• 2010/03/08 (Mon) 10:56
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ピンからキリまでって、ピンが一って意味だよね。
ピンが最高、キリが最低って事だと思っていたけど。
違うのか?

• なにここ?
• 2010/03/08 (Mon) 10:56
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＃114さん、まったくその通りですね。

こんなことでしか言い合えないなんて、平和すぎるのかな～?
何組みでもいいじゃん、助け合おうよ。

• ひとこと
• 2010/03/08 (Mon) 11:52
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#158さん、

確かに、年配の人で歯の掃除してる人っていますよね。
そう言う人は自分より年下の人に何言われても「若造が生意気な事を言うな」で聞く耳もたずですからね...嫌な気分になるけど無視が一番です。
でも、足を置いてる云々に関しては、別に駐在員・永住者・日本人...がどうとかいう問題ではないと思うけどな。アメリカ人だって行儀の悪い人沢山いるしね。

それよりも私が閉口するのは日本人のママさん達の子供の躾の悪さ！レストランや店で走り回ってても注意しないし「元気でいいわねぇ」みたいな態度でいる。こっちが注意しようものなら「他人は黙っててください！」て言ってくる。
元々マナーのなってない親が育ててる子供だから躾がなってないって言われればそれまでだけど、目に余るものはあるしねぇ。そんな親に育てられる子供の将来が心配だよ...。
せめて子供が騒ぎ出したら店から連れ出すとかしてほしい。

• Deeogee
• 2010/03/08 (Mon) 12:04
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日本語俗語辞典より、一部引用します。

『ピン』はサイコロやカルタにおける「一」を意味し、
『キリ』はカルタの12枚目である「最終」を意味する。

『ピンからキリまで』は「最小から最大まで」「最低から最高まで」「最悪から最良まで」といったように
「最小値から最大値まで様々」という意味で使われる。

こうして江戸時代から使われた『ピンからキリまで』は
昭和後期に入りピンキリと略して使われるようになるとともに、
単に「いろいろ」「様々」といった意味でも使われるようになる。

・・・ということで、キリの方が良質です。

• ムーチョロコモコ
• 2010/03/08 (Mon) 12:14
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#160
ピン、つまり、「一」が最高、そして、キリは最低。

• 世捨てババア
• 2010/03/08 (Mon) 12:17
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＞レストランや店で走り回ってても注意しないし「元気でいいわねぇ」みたいな態度でいる。こっちが注意しようものなら「他人は黙っててください！」て言ってくる
私はレストランで注意したら「よそのおばちゃんにおこられるからやめなさい。 」と言われましたよ。

• Deeogee
• 2010/03/08 (Mon) 12:36
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ムーチョロコモコさま、ご指摘ありがとうございました！
皆様、混乱させてスミマセン。

一度テレビでやっていたこともあり、その時に自分が勘違いしていたことを知って愕然とした記憶がありますが、
それでも、まだ勘違いして覚えていたようです。

さらに調べてみたのですが、『江戸時代に慣用句となった時に、
最初（一、すなわち最低）という意味のピンが、最高という意味へ逆転した』という解説がありました。

今まで読んでいたことの意味が、全部逆転することになります〜・・・。ハー・・・油断大敵。

• NOMSG
• 2010/03/08 (Mon) 13:29
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> ３０過ぎて語学留学して何が悪い? 学習に年齢制限があるとは知らなんだ。

以前、日本の大手旅行会社のビザ担当者から聞いた話ですが、1997年当時、26才以上で未婚の日本人女性に対して語学習得目的でのF1ビザが一切降りなかった時期があるそうです。当時、業界内では「F1ビザで入国後にアメリカ人と結婚する日本人女性が多いことを移民局が嫌った為だろう」と考えられていたそうです。
人から聞いた話でしたので、少しネットで調べてみましたが、下のサイトの似たような例がありました。

www.tokyonet.com.au/~waku2/essay.1.html

正確な意味での年齢制限とは違いますが、アメリカへの語学留学に関しては、それに近いものが存在するようです。

• ささおか
• 2010/03/08 (Mon) 13:46
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＃149 バカはどっち?さんに同意します。

あくまで、個人的な意見ですが、
日本で大学受験に失敗。→
親が小金持ちなのでこっちの名もない大学に留学。→
実力がないので日系企業に就職。→
駐在員との待遇差に不満。
こんな人たちが駐在員を妬んでることが多い気がします。

永住の方でもちゃんと一流大学を出たり、資格を取得したり、
独立したり、ハンデを乗り越えて米系に就職したりと、素晴ら
しい方々が沢山いらっしゃいますが、上記のような人たちのせ
いで、イメージを下げているんだと思います。

バカはどっち?さんのおっしゃるとおり、駐在員の妻は日本で
は優秀な方が多いと思います。もちろん全員が全員とは言いま
せんが。。。アメリカへは特に興味があって来ている訳ではな
いので、英会話が苦手なのは仕方ないのではないでしょうか。


ちなみに今の駐在員は昔ほど給料をもらえなくなっています。
日本の社員と格差がつかないように購買力補償方式を導入する
などして、駐在員の給料を減らしてる会社も多いです。

• ピンクガーベラ
• 2010/03/08 (Mon) 14:05
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あのね～さんへ

あなたまた登場ですか?
もう荒らすのやめてください。

駐在組も永住組みも一部は性格が悪くていがみ合ってる人はいます。
その一部はここでネチネチ書くことしかできないんです。
どう話し合っても性格の歪みを直さない限り無理なことです。

あなたは立派なその一人ですね。
性格の悪さが文章に出てます。
苦労されてここまで来たんならそれで立派なことじゃないですか?
駐妻さんに何の恨みがあるんですか?
駐妻＝嫌いっていうどうしようもない発想なら付き合わなければいいだけ。

あなたが書けば書くほど妬みや汚い感情丸出しなので、やめたほうがいいです。
私は駐妻でなく永住の予定ですが、あなたの様な人って恥ずかしく思います。

• 和食
• 2010/03/08 (Mon) 14:32
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#150
＞なんで クラブが日本人の駐在しか行かないか?

知ったかしてっけどオメーは貧乏だから働いてたのか?
ブスで曲ったやつは客も迷惑だから働くなよ。

別に永住でも駐妻でも勉強がバカでもいいんだよ。
普通の常識さえあってかわいけりゃな。
秀才でブスと勉強はできないけど美人。
男がどっちを選ぶかわかるか?
世間の金持ちの嫁見ればわかることだろ?
ブスな奴いるか?玉の輿の絶対条件は美人だ。
ブスは自分で努力しなきゃ生きてけないから勉強すんだよ。
まぁ、生まれ持ったものだから両親や他の美人をひがむなよ。

• あのね～
• 2010/03/08 (Mon) 16:09
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＃１６９ ピンクガーベラさん

そうですね・・・
時々 ひどいことを書いてしまったこと。
駐在さん、駐妻さんに対して、気を悪くしたこと。
心からお詫びします。

仲のいい駐妻の友人も多々いるなか・・・
生活の違いに嫉妬していたのかもしれない・・
大人としてみっともないですね・・

ピンクガーベラさんの忠告、正面からちゃんと受け取りました。
ありがとうございました。
自分の甘えを正します。
私もこれから人生、頑張ります。

• 足の親指
• 2010/03/08 (Mon) 20:01
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#170
個人的意見で申し訳ない。

性格が明るくて健康だったら、バカでもブスでもいい。
さらにメシが旨けりゃもう言うコトない。

多分、駐在員が必要とするのは健康で明るい妻だと思うけどなぁ。

• mopa
• 2010/03/08 (Mon) 23:01
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＞#149 名前：バカはどっち?

駐在員について書いてトピずれしてる奴が多い中、本題の駐妻について論じてることは評価するぜ。だけどお めー の３２％理論って冗談にもなってねーよ。

過去にどんな学校出てよーが、文盲が妬まれるわけねーことぐれー気付けよ。人様に尊敬されてーなら、それなりの努力が必要なんだぜ。駐妻は余計なことしなくても地位が安泰だけど、永住組は例外なく英語を習得してアメリカ文化に順応する努力をしてんだよ。熱意や動機付けが最初から違うと、差がついて当然じゃん。

そもそも何で”駐妻”なんて言葉が生まれたと思う?珍奇で異様だからだぜ。もちろん駐妻及びその関係者は、それを”妬み”だってことにして納得してーんだろーけど、そーすると余計バ カさが目立っちゃうんだな。

• daniema
• 2010/03/08 (Mon) 23:53
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＞文盲が妬まれるわけねーことぐれー気付けよ。

文盲ではなく、旦那の高収入でいい生活してるとかってことが妬まれるってことだろ。実際、日系人がそのことを言っていた。ここで、誰も文盲を妬んでいると言ってない。駐在妻でも英文科出たりこっちの大学も出たりしている人もいる。

社会学的一般論だが、妻のプレステージは旦那の肩書きで決まるというのもある。医者の妻、掃除夫の妻では違うように。プレステージは、学歴、収入、職業、家柄とか。


＞差がついて当然じゃん。

永住組は十年どころか二十年、三十年とか英語を習得する長～い期間があった訳で、駐在組の滞在年数は３年から５年しかない訳だから、滞在年数にかなり隔たりがある人達を比べてたら差がつくってのは当然だが。

二十年、三十年の駐在組なら、同年数滞在の永住組より英語が出来るってのが多い。