びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• どっち？
• 2020/12/10 (Thu) 13:02
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>いいえ。25ミリオンの和解金払ってしっかり隠蔽しましたよ。かなり汚い処理をした感じでした。
あ、和解が終わってるんだね。
ごめんなさい、それは全然知らなかったです。


>無知の素人が想像だけで、“不正の証拠”と騒ぎ立てる方が、よほど無理があるでしょ。
無知は確かにそうなんだろうけど、集計のルールとして、両党の監視人が必要なのは基本じゃない？
監視人無く集計をするのは、不正な行為であるのが明らかなのに、これを通常という責任者を信じるの？
トランプ大統領のやる事をすべて否定する代わりに、反トランプのすべてを肯定するように見えてしまうよ。
おかしな行為を通常、問題なしと判定した人があるなら、その人をおかしいと考えるのが自然じゃない？


>ただ終わってるケースが殆どだとWSJは書いていたけどね。それ以上は掘っていませんが。
つまり、トランプ弁護団が訴訟を取り下げると宣言したケースは一つも確認されていないということだよね。


>正しくは「反トランプ票が」ですし、それなら極めて自然でしょ？
いや、何をもってきわめて自然か、全く分からないね。
トピ主さんがトランプさんを嫌うのは分かるんだけど、経済が上がり、失業率が減り、戦争を一度もしなかった4年間で
史上最多の得票数をプレゼントするほど嫌われるのは、きわめて自然ではないよ。
少なくとも私にとっては


>完全に主張をすり替えてますよね？不正が起きていたのを暴こうの話から。
すり替えてるかなぁ？
憲法違反の法律を通した人達の不正を認めてもらおうって言うんだから、同じ中身だと思うけど
投票用紙、投票方法、集計の機械、ソフト、集計方法、有効票の認定方法、その他にもあるかもしれません
たくさんの不正の方法が一度に使われたというのが、トランプ大統領が言っていることでしょ
ひょっとして、バカバカしいという理由で、トランプ大統領の主張は、あまり読んでない？


>何百万票もを強引に無効にしてでも勝てばいいって発想が、もう完全に民主主義の冒涜でしょ？
逆から見ると、何百万票もを強引に有効にされたって事なんだよ
そうだとしたら無効にしようと頑張るでしょ？


>それならせめて「正しい可能性」を少しでも感じさせるだけの、客観的な証拠、根拠をください。
これ、難しいな。
逆に何があれば少しでも「正しい可能性」を感じられると思うの？

• やるやらやれ
• 2020/12/10 (Thu) 16:39
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＞たくさんの不正の方法が一度に使われた
そんなにたくさんの方法が使われて、はっきりした証拠がひとつもない完全犯罪なんて可能なわけない
しかもトランプ陣営の裁判方針が不正暴露じゃなく、各州の投票方法に移った理由をどう説明するの？
結局、選挙結果を権力と圧力でねじまげようとしてるのはトランプ側じゃん

• 昭和のおとっつぁん
• 2020/12/10 (Thu) 17:40
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明日決定的な何かが出なかったら、月曜日にバイデンで決まりかね。
ドイツのフランクフルトで押収したサーバーどうなった？

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2020/12/10 (Thu) 18:50
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> 監視人無く集計をするのは、不正な行為であるのが明らかなのに
これ断言されていますけど、自分で本当に確認されましたか？色んな可能性を疑うべきと仰っていた割には、裏メディアの鵜呑みになっていませんか？

不正の証拠と言っていたのに、poll worker？の逮捕者が出ていませんよね？更に現場責任者の説明と、訴訟で証拠として認められないという状況から、あれ？逆に何かおかしいって、私なら思います。

で、例えば「ルール上、監視人無く集計する事自体、問題はないのでは？」とか考えるわけです。州によっても違うかもしれないし、まともに掘っていないので、あくまでも自分の予想ですが。

監視人がどういう風に監視できるというルールはいくつか見ましたが、絶対に監視されていなければならないというルールをまだ見ていないし、監視したければご自由に、というスタンスの可能性はないですか？逆にそうでなけれ、例えば監視人がわざと行かない事で、開票作業を意図的に遅延できてしまいますよね？

> トランプ弁護団が訴訟を取り下げると宣言したケースは一つも確認されていないということだよね。
いえ、表の右メディアであるWSJで、殆どのケースは既に終わっているという記事は見ました。(各州のケース情報を、わざわざ法定記録まで自分で探して確認はしていない=掘っていない)

> きわめて自然ではないよ。少なくとも私にとっては
うん、それは確かに個人の見解の相違なので、どちらが正解といえる事でもないです。ただ「おかしい」という言葉をあなたが先に使っていたので、見解の相違として反論しました。

なお、あなたは今の投票結果があり得ないと感情論で訴えかけていましたが、私は以前にトランプの得票数にショックを受けたと書きましたが、あり得ないとまでは言っていません。頑なに結果を否定しているのはどちらでしょう？

> たくさんの不正の方法が一度に使われたというのが、トランプ大統領が言っていること
その類いは、既に各州で棄却されているネタです。

> 憲法違反の法律を通した人達の不正を認めてもらおうって言うんだから、同じ中身だと思うけど
共和党が占める州議会でも可決された方法ですよ。納得しなくて連邦へ訴えていた訳でも無い。しかも1年前に制定されたものもある。選挙前から分かっていた事を、負けたから、憲法解釈という名目で、自身に有利な判事勢力を利用して、他州が違憲だと訴えるのが、同じ中身ですか？？

これを言っちゃった瞬間で、勝てるなら何でもありのご都合主義にしか、聞こえませんよ。

> 逆に何があれば少しでも「正しい可能性」を感じられると思うの？
私がした反論へ、なるほど一理あると感じさせる反証でもあれば、是非。

• 昭和のおとっつぁん
• 2020/12/10 (Thu) 19:30
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フランクフルト？

https://news.yahoo.co.jp/articles/f2faf71f5d583a99de4ad10d061db24fa86b571a