Vivinavi : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 02:00
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最多出場の悩み改善４号さん
＞しかしだんだん面白くなってきたよ
そうですね。。楽しいです～ ♪ヽ(´▽｀)/

まず、自分は謝罪しなくてはなりませんね。
＞貴殿に謝罪を要求する
＞年令は宗教、人種等と同じように、決して比喩してはならない事柄である
＞それをあざ笑うかのような表現はきわめて卑劣なやり方だ
それは大変失礼しました。ヘストンさん90歳だったんですか！
勝手に4号さんの世代を決め付けてしまって申し訳ありませんでした。

ってことで、お互い決め付けはやめましょうか?
自分は工作員がやれるほど頭良くないっすよ。。冤罪並みのヌレギヌでっせ！
だけど安心してください。自分は＜＜貴殿に謝罪を要求する。。。なんてこと言わないっすから。笑

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 02:08
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自分が一番話したい人、#96 ：あいまいみ～さん
＞感じさせてしまうのではなく、それが陛下にとっては自然なんだと思うんだけどな。
＞無理やり努力して感じようとなさっているのではないと思うよ。天皇とはそういうものであり、＞日本とはそういうものであり、日本人とはそういうものだと思います。

人間が狼に育てられると自分も狼だろ思うって聞いたことありますか?
何世代にもわたり君主としての教育をされ、今も宮内庁が一生懸命、彼らの教育をしてる。彼らのしゃべり方から身のこなしまで徹底的に“天皇らしく”と教え込まれるのです。
そんな環境で育てられれば誰でも自分は特別な存在、国民の父と思い込みます。
どうしてそんな簡単な原理がわからないのかな?
＃25：非国民さんが言われるように、天皇の話になると狂信的なのかな?

＞独り立ちっていう言葉も、それだけの強さも覚悟も人間にはまだ備わっていないと思うんだけど。少なくとも、私にはその強さはないですね。
そうですか?自分は日本人の強さを信じてますけど。

＞日本が過去に大きな苦難に直面した時に、天皇を拠り所とし、日本人という群れの強さを発揮して一丸となって逆境を乗り越えてきたよね。

そうだとするなら、それは天皇が神だった時代の話です。
天皇は人間宣言した人間です。
ここでは年齢の話と宗教の話はよくないそうなので、深くは触れませんが、あいまいみ～さんが人間には心の拠り所が必要だと思い、何かを信心するのはいいと思います。信心されるものがあるからこそ、おっしゃるような思慮深い発言ができるのだと思います。
自分も後世にいい時代を残したいと思ってます。
だから拠り所を必要とする人に、拠り所を卒業しろとは言いません。信仰の自由は保障されています。

でも、天皇は神ではないし、天皇制は伝統や文化だと言い切るものではありません。
神と崇められることが人間裕仁さん（今なら明仁さん）の人生を奪っているとは考えたことはないですか?

天皇制って、身分制度の一種という味方はできないですか?
前にあなたは言ってるよね?
＞人間みんなが自由で平等であるというのは、人間の歴史の中では本当に新しい考え方で、その考えが本当に人間を幸せに導くことができるのかどうかの答えはまだ出ていないように思います
確かに答えは歴史の先にあると思う。
だけど今を生きている自分たちから見て、“人間みんなが自由で平等である”って考えは良いと思いませんか?
ならば、自由で平等でない人がいるなら自由に、平等にしなければいけないと思いませんか?
（社会体制のことではないので誤解のないように）

人が命を受け、死ぬまでの間には＃92：さすがにこれは。。。さんが言われるとおり
＞ただ、人の生き方、人間の質というものを見た時、それは決して皆平等ではない。
そうです、人の価値はその人の能力や努力で変わるでしょう。
でも、少なくとも“自由の身分でこの世に生まれなくてはいけない！”と自分は思います。

そしてその天皇制という身分制度を確固なものにしているのが、人々の天皇への依存。
それは“尊敬”と言う、いかにも善なる意識とともにあるから、国民はもとより、天皇自身も、天皇をその身分に縛り付けていることに気が付かない。もちろん宮内庁のプロパガンダも大きな役割を果たしていることは言うまでもない。

＞あなたは「新しいリーダー」に何を求めているんでしょう?
リーダーに求めるものっていう質問なら、皆が幸せになれる国の舵取りと答えますが、自分が言いたいことは、「新しいリーダー」は自分の意思でリーダーになる人達です。
少なくとも生まれながらに決められた人ではないです。

• あいまいみ～
• 2011/08/15 (Mon) 12:05
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#109

私が「その強さはない」と言ったのは、自分だけで自分を律し続ける強さのことですが、本当に日本人はそんなに強いのあなぁ?

日本人が勤勉であったり、道徳心が強い、と言われてきたのは、世間や家族や子孫、更にご先祖様を常に意識し、自分を律してきたからだと思いませんか?

日本人は祖先を篤く祀る文化を持っており、総体としての日本人の中心に位置するのが皇室だと思います。
自分の家族、祖先、子孫を大事にするだけなら、日本の隣国にもある文化ですが、彼らとの決定的な違いが中心を持っていることでしょう。中心があるから一つにまとまり国をつないでくることが出来たと思うんですが、どうでしょう?

身分制度って言葉で表せるのかどうかは分かりませんが、私は皇室とは特別であると思っています。
イメージとしては、円かなぁ。
円の中ではどの点もクルッと回せば同じ点が必ず存在しますが、中心だけはたった一つです。この中心があるからこそ円であると言えるというのに似た感じです。自分の感じ方なのでうまく伝わらないかもしれませんが・・・

そして中心である天皇家は、二千年を超える長い時間中心で在り続けています。この長い時間の中で、天皇とは何か、どうあるべきかということが皇室の中で積み重ねられ、それらを代々の天皇が私の想像も及ばないような覚悟と努力で身につけてくださっているのだと思います。
決して狼に育てられているわけではなく・・・
そして、それが可哀想とか理不尽とかそうあるべきでないとは感じません。
ただそうあってくださることに感謝と敬いの念を持っています。

世の中には、特別な存在というのはあると思っているのが、平和主義者さんと私との一番の相違点かも知れませんね。
それから、人間には畏れ敬う対象がないと、すぐに思い上がって道を踏み外しやすい、という思いも大きく違っているようです。

国を導く「リーダー」は、平和主義者さんの仰るとおりでいいと思うのですが、私はそれ以外に、その「リーダー」も含めて、群れの皆が畏れ敬い、心の拠り所とするものをもったほうが、群れとして強くなるのだと思うんですよ。

あ、それから、「人間宣言」に関しては、「神」という言葉に誤解があるように思います。
日本人は昔から、だれも天皇を「God」であるなんて思っていませんよ。
それを勘違いしていたのは諸外国の人達で、だからあのふつうのコトを言っただけの詔勅を「人間宣言」とか祭りあげちゃったんですね。
それが回りまわって、日本人までが誤解するようになっているようです。文化・伝統の断絶や破壊はいろんなところで誤解も生むようです。
天皇は神話の神を祖先に持つ現人神と言われていましたが、それはGodではありません。

私が天皇を拠り所に持つというのも、信仰の対象としてではなく、日本全部（田んぼや山林、海や川の自然や、歴史も文化もご先祖様も未来の子孫たちも、そして今現在毎日一生懸命生きている日本人も含めて）を表すものとして、です。
ご利益を求めているわけでも、苦しい時に何とかしてくれる、というのでもないんですよ。
自分を励まし、ちゃんとしなくちゃ、と思う原動力を表す言葉として、拠り所、という言葉を使っています。

でも、平和主義者さんとのやり取りで、自分の中のぼやっとした部分をしっかり考える時間を持つことができていることに感謝です。
ちゃんと言葉で考えたことがなく、漠然とした感じだったものが随分整理されてきました。

• 平和主義
• 2011/08/15 (Mon) 23:05
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＃111：あいまいみ～さん

＞自分だけで自分を律し続ける強さのことですが、本当に日本人はそんなに強いのあなぁ?

確かに人間は弱く醜い一面もある。でも人々が互いの命を尊重する気持ちを大切にするなら（できるなら）2度と戦争なんて愚かな行為はしないでしょう。
愚かな平民や軍人が戦争の道を選んだ、でも天皇がいてもあの戦争を阻止できなかったという結果なのだから天皇の存在があることが自分を律する“よりどころ”にはなりえない。
何を持って人の道とするかは難しい話だが、少なくとも命と人権を主眼に考えるなら、たくさんの命と人権を奪った戦争に加担した日本人は、道を踏み外したわけだ。
それは天皇がいたって阻止できなかったわけだし、むしろその道の先頭にいた事実は歴史を見れば明白です。


＞日本人が勤勉であったり、道徳心が強い、と言われてきたのは、世間や家族や子孫、更にご先祖様を常に意識し、自分を律してきたからだと思いませんか?

それは前にも書きましたが、天皇ではなく仏教などの宗教的ベースがあるからなのでは?
宗教の話に発展させる気はさらさらないのですが、どうもあなたと話していると、つまるところは天皇制ではなく、宗教観の相違に起因があるように思う。

＞世の中には、特別な存在というのはあると思っているのが、平和主義者さんと私との一番の相違点かも知れませんね。
自分もそう思います。

＞私が天皇を拠り所に持つというのも、信仰の対象としてではなく、日本全部（田んぼや山林、海や川の自然や、歴史も文化もご先祖様も未来の子孫たちも、そして今現在毎日一生懸命生きている日本人も含めて）を表すものとして、です。

意味がよく・・・???
これを人は“神”とか、“神のようなもの”っていうのではないのか?

＞天皇は神話の神を祖先に持つ現人神と言われていましたが、それはGodではありません。

神ではないけど、とにかく特別な存在。。って・・・そんな分けのわからない理屈を言われても?
前にMasaFebさんに、＞この辺の感覚は想像で補うしかないですね。って言われたことがあるけど、まさにこれですかね～?

＞自分を励まし、ちゃんとしなくちゃ、と思う原動力を表す言葉として、拠り所、という言葉を使っています。

だから、それって宗教（いろんな形の神様たち）でしょ?

確かに、日本人って島国っていう閉鎖された環境の中ではぐくまれた独自の価値観ってもってるよね。だから何も言わなくて分かり合える共通の物の見方がある。それがDNAに組み込まれているかどうかは知らないけど、天皇も長～い歴史のなかで培われた文化的?なものはあるかもしれない。

だけど、天皇家の長～い歴史があるから、彼らは神に近い特別な存在であり、だから日本という国の円の中心・・・みたいな感覚論はナンセンスだよ。
つまるところ、あなたは島国である日本人の特性を天皇の存在理由に結びつけているだけで、、、“馬鹿たれ～！天皇は生きている神なんだ”って言うタンヤオさんと大差はないよ。。

円の中心が国民総意の代表リーダーであっても、円は描けると思うよ。

まさに、日本の天皇制の問題は、あなたのような、“人であって人ではない特別な存在”を受け入れるか、受け入れられないかの違いにつきる気がする。そして、天皇を“神ではないけど、そういった存在?”として見るか、否かでしょうね。

自分は彼らは自分と同じ、悩み、迷い、時にアホなこともする人間の一人だと思ってるよ。
それを生まれたときから、思想をコントロールされ、お人形にさせられている可愛そうな身分の人達。
それが日本の“象徴”天皇です。

• MasaFeb
• 2011/08/16 (Tue) 02:08
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あーあ、言い切っちゃったよ。
多分古代エジプトやギリシャの神託政治なんかもトピ主にかかれば
（現代の感覚で以って）ナンセンスで片付けられちゃうんだろうな。
トピ主にはトピ主の意見がある。でもそれは歴史が示すものが何であれ影響は受けない
ということなら、他人と議論する余地なんて最初からなかったんじゃない?

宗教の話に発展させる気はさらさらないといってるけど、ここが肝のような気がする。
神様の存在を否定するのは自由だけど（私も信じてません）、現実に存在する「宗教」
というものを無視したり、ナンセンスだとして排する議論は非現実的だと思います。
#111さんのいう、どこかに拠り所を求めていく人間の英知だと思います。
宗教もかつての天皇制も（日本神道の祭祀を執り行うれっきとした神官だと思いますけどね）。

ちなみにこれはトピ主向けにというよりは、ここを覗いていかれる方向けに書いたつもりです。
上に書いたようなことって世界史と日本史を高校で勉強してれば、
わりとすんなり腑に落ちる感覚だと思うんですけどね。
王権神授説だとか教皇の権力だとか。。。
支配者が神様（のふりをする）のはそんなに珍しいことじゃなかった
というか、その方が主流だったということとか。