びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 平和主義
• 2011/08/16 (Tue) 03:45
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#113:MasaFebさん

自分も天皇の戦争責任の話が、ここまで天皇制や天皇の宗教性（神教）に関わることになるとは思ってませんでしたよ。

＞宗教の話に発展させる気はさらさらないといってるけど、ここが肝のような気がする。

まさにそうですね、天皇を神と崇める人には宗教や神の存在を否定されているように思うのかな?

＞神様の存在を否定するのは自由だけど（私も信じてません）、現実に存在する「宗教」
＞というものを無視したり、ナンセンスだとして排する議論は非現実的だと思います。

目に見えないものの力を信じ、ご自身の生きる拠り所とする考え方は、個々の人間の問題だし、宗教（信仰の自由）を否定してるつもりはないです。

古代エジプトやギリシャの神託政治や戦争中の天皇の神秘性についてはわかります。（お陰さまでわかりました）
でも、今を生きる自分たちにとって、天皇は自分たちの税金で維持してる存在だし、憲法にも関わってるくるし、今の皇室がどこまで必要なものなのか、そろそろ時代的に修正しても良いのではないかと思えますが?

神様である天皇に拠り所を求めるなら、天皇の身分なんて必要ないでしょ?だって神様なんだから。
多くの神社仏閣と同じ様に宗教団体に認定してはどうですか?

• 平和主義
• 2011/08/16 (Tue) 04:31
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＞人間みんなが自由で平等であるというのは、人間の歴史の中では本当に新しい考え方で・・・

そうだね、このように人間が個であると考えられるのも、近代になり多くの情報や思想学者の考えが容易に手に入るようになり、人々が自分の運命を他と比較して考えられるようになったから。
昔みたいに聖書しかなくて、それが口伝えの時代とは大きく違う。

考えてみてください。
少し前まで殿様と死ぬことが家来の幸せと考える思想が当たり前のちょんまげ時代でした。
それも明治維新で身分制が廃止されたけど、あれは所詮下層武士の革命だったから、天皇制までは得意の温存政策で廃止されなかった。根本的に貴族権力の重圧に抵抗したフランス革命のような、平民の革命ではなかった。

その明治維新から第2次世界大戦の開戦まで、たかだか70年間、今ほどの情報源もメディアもなく、平民が発言する機会も、おそらく能力もなかったでしょう?
＃94：LA Noireさんが
＞戦前は日本は立憲君主制ではありません。議会もあり、戦争の遂行も日本国民が信託した政治家により合法的に開戦されました。
と言ってたけど、当時はまだ、多くの国民が政治家を選べる今のような選挙制度ではなかったはずだ（20歳以上の男女が投票できる制度は戦後）そんな中、日本国を戦争に導いたのは武士崩れの軍人と官僚、そして天皇だった。まだまだ武力を持って国を統制するという未熟な考えの下だ。
自分のような、高校生レベルの歴史知識でも容易に考えられる流れだ。

そして、江戸時代に帝は神様だと教え込まれていた考えが、戦中もうまく国民を戦争にかり出す役目を果たした。そして敗戦時、軍部の思想の中には君主主義の考えがまだあったから、自分の命に代えても君主である天皇を守った。
彼らは、たくさんの平民を負け戦とわかっている戦地に送り込み死なせた。そして国民のよりどころだからという理由で天皇の命を守った。
実際、当時は天皇が国民のよりどころ、支えであったことは、当時の政治背景や歴史からそうであると思う。だから天皇の存命と国民意識が深くリンクしていたことは否定しない。

これほどまでに大事に扱われる天皇って何なのか?
その答えが・・・それは特別な存在だから? 2000年の歴史において天皇であったから?
それが命の重さの違いの答えですか???

迎えた敗戦で、たった1枚の写真で価値観が変わってしまう。加えてGHQの刷り込む教育で天皇の威厳を維持することのなんと難しいことよ。
宮内庁が躍起になって皇室のイメージアップを展開し、報道もコントロールしてる。
だけど、天皇が神って? 特別な価値がある存在?って、現代には通用しない話でしょ?

そりゃあ、2000年の歴史とやらを廃止することだから物議はあるだろうけど、客観的にみれば、政権交代ほどの重要性もないかもしれないよ。
繰り返すけど、天皇制は伝統芸能や文化というレベルのもではなく、真の意味での人間の尊厳（天皇を人間と考えるならば）に関与した問題だからね。彼らを自由にしてやろうよ。ほんと皇太子夫婦とか見てるとかわいそう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2011/08/16 (Tue) 05:30
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#111
>日本人は祖先を篤く祀る文化を持っており、総体としての日本人の中心に位置するのが皇室だと思います。
先人を敬うという意味ならその通りだと思います。ただ特に接点もない、曖昧な存在の天皇を、心の中心にしている人は、天皇教の信者だけでしょう。

>中心があるから一つにまとまり国をつないでくることが出来た
違うと思うよ。#100で述べた理由以外でも、政府の政策がある意味、天才的でした。飛び抜けた勝ち組を作らせず、何となく平均が良いという風潮を作ることに、見事に成功しています。認めたくない人もいるだろうけど、実はもろに社会主義的です。日本は資本主義的社会主義国の大成功例であり、他国との決定的な違いでもあります。

それとどこかで繋いでいる部分として、日本には地域社会があることも大きいと思います。例えばアメリカは基本、個が強い社会。一応、教会が日本の地域社会に近い存在なんだけど、宗教なんで別の部分でヤバさ出てしまうわけです。

天皇教の皆さんは、盲目的にただ天皇を崇拝し美化するのではなく、歴史と共に、政治学や社会学も学ぶべきでしょうね。（別に私も詳しいとは思いませんが、疑問を持ち、自分で考えるくらいの力はあります。）天皇制、政治、戦争との関係性など、とりあえず正しい認識と理解をもってから、好きの、嫌いのと言って欲しいものです。

先人に学ぶという姿勢は大事だと思います。だからこそ、世界大戦と天皇制の（利用される）悲劇で、一体何を学ぶべきなのか?を考えるべきなのです。仮に過去にあの戦争がなかったら、私も天皇制はもっと軽い存在で扱えた（軽く流せた）ことでしょう。

• chotto
• 2011/08/16 (Tue) 10:36
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>日本は資本主義的社会主義国の大成功例であり
同感。
特別会計で賄われ、官僚のゴールデンパラシュートの着地点になる特殊法人のような経費や高すぎ、多すぎる官僚や政治家、必要のない高額で無駄な公共事業で私服を肥やし続けるゼネコンと役人、政治家の構図は田中角栄の時代から何も変わっていない。こういう原因で公共料金が高くなり、貧富の差が大きくなり、努力しても報われない人たちは働き蜂、兵隊蟻と化している。それはマスコミと政治家に統制されている数々のタブーの一部、それを世に知らしめようとして殺された政治（石井紘基）かもいる。いまだに、アメリカに頭が上がらず、媚び諂う官僚、政治家がいわれるままに、アメリカの負担を国民に押ししつけ、まだ、本当の正義、自由がなされない日本。

昔から、天皇制は暴君を目指す輩のスケープゴートだった歴史が明らか。天皇制そのものに関して、反対する気持ちはない。いや日本の歴史の中心であり、これからも象徴的な役目を国が続く限り勤めていただきたいと思う。戦争を起こしたのは天皇ではなく、当時の一部の過激な軍部である。もし、日本が戦争で勝っていたら、天皇制を利用した軍による摂関政治国になっていた可能性もある。今後天皇制がこういう輩に再度担ぎ出されないことを願う。

アメリカが良いとは言えないが、日本を出て、日本のことが客観的に見れた。

• MasaFeb
• 2011/08/16 (Tue) 10:55
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アメリカとキリスト教（的価値観）との関係についてはどう思ってるのかな。
信教の自由は保証してるけど、国として広く拠り所となってると思うけど。
これもナンセンス?
アメリカ人ももっともっと自由になって独立するべきなの?

• イージーライダー
• 2011/08/15 (Mon) 14:16
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オートバイ愛好家のグループ。

• ガンジ
• 2011/08/15 (Mon) 17:58
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＃２さんが言うのだったらいいですね。

普通にバイカーギャングでしょ、それは。

＞お揃いの衣装を身に着けて団体走行をしている場面も時々見かけます。

そのロゴでどんな集団か見分けられるんで調べてみて下さい。
背中のロゴ下に場所の名前、例えば、”MC Dago" "Ventura Co." のようなのが入っている（場所を表すもの）のは本物のバイカーギャングです。あと、ベストやジャケットに付いてるパッチにも意味があります。１％er, 13, MC のようなパッチもギャングの証拠です。

今度確認してみて下さい。

＃２さんが言う”オートバイ愛好家のグループ”なら心配ないでしょう。

• gang
• mail
• 2011/08/15 (Mon) 19:11
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オートバイ愛好家じゃないと思います。本物のGANGかもしれませんね。 Dramaでやってた Sons Of Anarchy系じゃないでしょうか、、、

• Vagos?HA?
• 2011/08/16 (Tue) 10:36
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ベストにVagos,Mongols,もしくはHell’s Angelsって書いてあったら可能性が高いですね。＃３さんのおっしゃるように、そういったギャンググループの名前の下にCo.の地名の表示があれば確実。

人によっては、ギャンググループが通販なんかで売ってる素人用のベストを着て悦に言ってる人もいますけど。。。でも、現実ではそれをわざわざ着て、しかも徒党を組んでバイクでブイブイ走る人はほとんどいませんね。本物に出合った時に何されるか分からないもの。

でもね、私の知り合いの牧師さんは牧師さんのバイカーグループに入ってて、彼らもグループでつるんでてうるさいし、おそろいのベスト着てますよ。そうそう、消防士のグループもあるし、警察官のグループもあります。みんなうるさいです。ま、うるさくておそろいのベストを着てても、一概にギャングとは言えないっていうわけで。