びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 昭和のおとっつぁん
• 2014/07/30 (Wed) 08:42
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ノアの洪水に質問ですかって、
地表にある生命を全て絶やすのも神なら許されるのでしょうか。

• まだクリスチャン
• 2014/07/30 (Wed) 08:49
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PK KICK さん
聖書を良くお読みの方見たいですね。 ここに書くと
色んなバッシングが来るので正直迷ったのですが、
今回献金の事だけを書かせて下さい。返答する必要も
ありません。

確かにおっしゃる通り、レビ記27：30だけで無く、
旧約聖書の中ではいたる所で収入の１０％を
神に捧げる、神殿に献金をするという教えはあります。
これは「あなたの収入は神様から祝福であり、
その内１０％は神様に戻しなさい。」という教えです。

旧約の時代、当たり前の話ですが神様がそのお金を
必要としているのでは無く、ユダヤ人だけに当て
嵌まる教えで、聖書の教えでは神様がこれを定めた
理由は複数あると言われています。

１）この１０％を元に神様の神殿、教会行事をする司祭
の経費とする為。

２）神様は旧約聖書の中で、必ず初子、初穂、そして
１０％は神様の物であるとうい教えをしました。それは
人間に「神様を一番最初にしなさい。」という教える為。

ちなみに僕の尊敬する西郷南洲さんの「敬天愛人」は
この神様を一番最初にする、聖書の教えから来ていると言われています。

実際は新約聖書マタイ２２章３７～４０節の

そこでイエスは彼に言われた。
「一番大事な戒めは、`心を尽くし、思いを尽くし、
知力を尽くしてあなたの神である主を愛せよ。`
これが大切な第一の戒めです。`あなたの隣人を
あなた自身のように愛せよ。`と言う第二の戒めも
それと同じように大切です。」

とも言われています。

是非「西郷南洲、キリスト教」でググッて見て下さい。
結構おもしろいですよ。 時間のある時、鹿児島の
鹿児島市立西郷南州、顕彰館に行って確認しに行こうと
思っています。すいません、ちょっと脱線しました。

３）その当時ユダヤ人の中での ユダヤ教の教えは絶大、
絶対であり、もし悪い祭司がいれば１０％以上のお金を
取り立てる事も出来たとのでそれを止めさせる為。

例えば２０年以上前の話ですが、僕の知り合いの会社
で働いてた女の子が○一教会に入り、急に「ある程度の
献金をしないといけなくなったので、この会社の給料では
無理なので辞めさせて頂きます。」と言ったので、「ある
程度ってどの程度?」と聞くと「とにかく今の給料では無理
な額です。なので今日で辞めさせて頂きます。」と言って
その日から飲み屋のホステスとして働き始めた、、、
という嘘のような本当の話があります。

もちろん、○一教会はキリスト教では無いのでこの１０％
の話は当てはまらないですが、旧約聖書、ユダヤ教では
教会の信者を使ってこういう事はできないです。

話を元に戻しまして、では今現在のキリスト教での場合は
どうでしょうか?旧約時代見たいに必ず収入のうち１０％
を払わないとダメなのでしょうか?

PK KICK さんでしたら既に聖書を読んで既にご存じかも
知れませんが、新約聖書に出てくる３つの大きな与える、
お金についての話を出して見ます。

マルコ１０：２１
資産家の人がイエスキリストに
「永遠の命を得る為にはどうしたら良いでしょうか?」
との問いにイエスが
「あなたの持ち物を全部売り払って貧しい人に与えなさい。」
と書いてあります。

この箇所は良くイエスキリストは共産党だ！と言う人が
以前は良くいました。昔アメリカのテレビでキリスト教
をこの箇所を使って批判している方がいたのを覚えています。
もう一つ重要な点は教会に献金しろとは言っておらず、
ただ単に「貧しい人に分け与えなさい。」と言っています。
しかも全部売り払ってです。
イエスキリストは本当に共産党なのでしょうか?

次はこの箇所を見て下さい。

ルカ１９：８
ザアカイがイエスキリストに、
「主よ。私の財産の半分を貧しい人達に施します。」
そうするとイエスは彼に言われた。
「今日救いがこの家に来ました。」

ここでイエスキリストは、ザアカイに
「いや、半分ではダメだ！全部売り払わなければあなたは
救われない！」
と言いましたでしょうか?違いますよね。イエスキリストは
「今日救いがこの家に来ました。」
と言いました。これはさっきの資産家に言ったイエス
キリストの教えに矛盾があるのでしょうか?

言うまでも無く、イエスキリスト、神様は各個人に対して
求めるのが違うのです。

ここで質問です。もしザアカイが
「主よ。私の財産の２０％を貧しい人達に施します。」
と言ったらイエスキリストは、
「いや、２０％ではダメだ！せめて半分売り払わなけ
ればあなたは救われない！」
と言ったと思いますでしょうか? 僕はそうは思いません。
１０％だったら?５％だったら??

僕的な神学的意見ですいませんが、ザアカイがこの時
「主よ。私の財産の半分を貧しい人達に施します。」
と言った時、イエスはザアカイが本当に悔い改めた
と知ったからです。 ２５％、１０％、５％であろう
とその時ザアカイが決めた額は神様に対して自分自身
で決めた価値であって、それは他の人が２５％、５０％
じゃないとダメだ！というような物では無いと思います。

イエスキリストは新約聖書の中で一番多いメッセージ
が人が死んだ後に来る裁きで、次に多かったのがお金
の話しだそうです。時代はいつに経っても同じ問題を
かかえてたんでしょうね。。。。


結論から言いますと、ザアカイのように神様からの示し、
信仰がある人、神様のおかげで今の収入があって満足、
感謝して旧約の教え通り１０％献金を自ら進んで献金
している人は沢山います。

又生活が厳しい、借金が多い、という人は毎週１ドル、
５ドル、１０ドル、２０ドル、それか０、とその時の
懐具合?で献金する人も沢山います。

再度言いますがその献金額はその人と神様との
間で決める事で、他の人間が（例え牧師でも）とやかく
言う事では無いし、

「あなたは１０％献金しなさい！しないと罪ですよ！明日
あなたの給料明細と毎月の支払の請求書を私に持って
きなさい。あなたの１０％の献金額を教えます。」

という頭のおかしい牧師はクリスチャン生活この数十何年
の中で聞いた事はありません。いたとしたら直ぐにその
教会から出るべきであって、キリスト教では無い事と心
から願います。。。


だからハッキリと言います。 日本のキリスト教牧師は
貧乏が多いです（＾＾）。 もちろんちゃんとした収入
を貰えている教団、牧師もいますが、苦しい方の方が
多いと思います。
何故ならお金の為に宣教活動をしているからで無いから
です。もしお金が沢山欲しいのであれば、１０％どころ
じゃない、１回の結婚式、葬式なんかでも何十万円を
取るような宗教の先生になっていると思います。
でもキリスト教はそういう宗教では無いので是非そこだけ
は理解して下さい。

昔日本マクドナルドの創立者でもある故藤田田さんの
本を読んだ事があるのですが、本の中で急に

「キリスト教が日本で広がらない理由は、真面目
過ぎるからだ。‘キリスト教を信じればどんな病気
でも治る、どんな問題でも解決するぞ！‘と嘘でも
良いから大々的に言えば良いんだ。そうしたら広まるぞ。
（病気が治らなかった場合は信仰が足りないから、
問題解決しないのは祈 りが足りないから、と言えば
良いとでも言いたいだと思います。）」

と書いてあってとてもビックリした思い出があります。
彼も恐らくこのビビナビに投稿している人同様、
キリスト教について何か言いたい事が沢山あったの
かも知れませんよね。


こういう話を書くと、色んな疑問がでて、叩かれるような
書き込みが沢山でてくると心配してしまいますが、もし
書き方が異常過ぎるぐらいの書き方だったり、的外れ
でしたら返答しませんが、本当に疑問のある質問内容で
したら時間のある限り答えさせて頂きます。

• kuji
• 2014/07/30 (Wed) 09:54
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う～ん・・・説得力がないなぁ・・・
いくらでもいいんならわざわざ収入の10％なんて基準もうけなきゃいいしお金に限定しなくても物でも何でもいいわけでしょ。
つまり信者の気持ちなわけだから。
それを前面に出さないと。
宗教にお金は必要ないよ。
信者のお金で豪勢な神殿を建てなくてもいいわけだしキリストは馬小屋で生まれたわけでしょ、そんな奇特なひとが金ぴかの神殿なんか喜ばないと思うよ普通は。
もっとキリスト教の原点にかえらないと今の宗教はどれも胡散臭いよ。
何で宗教がカネカネと献金にこだわるのか?
デカイ教会や会館は要らないと思うんだけど。

• PK KICK
• 2014/07/30 (Wed) 15:01
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まだクリスチャン さん、

沢山ありがとうございます。
その１０分の１は神に納めなさい、というのは強制でない事、１０％でなければいけない！という事でも無いのも充分把握してます。
私は ”そんな事は聖書に書いて無い。” というコメントに対して回答したまでです。それに対して頭から理解してないものとしてコメントですね。これで人様との会話が成り立つと思いますか?
まずは“確かに書いてありますね、いい加減な事を書いてごめんなさい。” なんじゃないですか?

キリスト教の方は特に ”喜ばしい教えをいただいた、こんな喜ばしい事なら話せる全ての人に伝えたい！” という気持ちになられるのもわかりますが、それが信者では無い人からすると ”ああ言えばこう言う”系にしか聞こえない、はい／いいえの簡単な事なのにクドく意味不明となるのはご理解いただけますか? 実際沢山コメントいただきましたが、最初からズレていて＃１９４さんが言うように説得力ないですね。＃１９４さんには献金に拘ってるようにしか伝わってないのが良い証拠です。マタイの５章には対人に対する人のあり方が書かれています。”だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい” というのは攻撃してはいけない、攻撃的な反論はいけないという意味だけではなく、スマートアスな返答を静かに返す事も同じ事です。実際、他人を不快にして神様は喜ばれるでしょうか?
私のハンドル名は、ペナルティーキックではありません。PKというとわかると思いますが、私の父は牧師です。ですが、貧乏でも苦しくもありません。毎日祝福され恵まれた生活をおくっています。お金が無いから苦しく貧乏というのは残念な発想ですね。

＞でもキリスト教はそういう宗教では無いので是非そこだけ
は理解して下さい。

いえいえ、キリスト教といっても色々と宗派がありますので、”キリスト教は” という発言は危険です。私がココで ”アメリカは” と発言してるのと同じです。ガラガラ蛇を礼拝で使うのも、テレビで ”ホーリー水” 提供してこの水の御陰で現金２万ドルゲットした、とか車椅子がいらなくてホラこうやって急に歩けるようになった！と言う手のも一応キリスト教ですよ。信者で無い人でもそれはハッタリにしか見えず、信者でない人にこのような話しの返し方をしていればあなたも同類に思われて話しにならないんだと思います。
神の名を淫らに呼んではいけない、とも聖書に書いてあります。
まずは他人に慕われるような人間になって ”あなたのその秘訣を知りたい！” と言っていただけるのが最初なのでは?と思います。そこで聞きたい方にシッカリ伝えればいいのではないでしょうか? 貧乏で苦しいと思っている人の話しなど誰も聞きたく無いと思います。

• まだクリスチャン
• 2014/07/30 (Wed) 20:10
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KUJI さん
おっしゃる通りです！ ですから旧約時代はそうでしたが、新約時代の時代、
イエスキリストも拘ってないですよ。献金は各個人が神様との間で決める事で
他人がどうのこうの言う事では無いという事ですよね。

ではお金、献金の事では全員合意したという事で一件落着。（＾＾）

• 優柔不断
• 2014/07/25 (Fri) 17:15
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他人の意見に従うわけでもないから
自分の人生自分できめたら。

• ママごん
• 2014/07/25 (Fri) 18:03
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私が思うに、何故ご主人がそうなのかは
2つ、この場合ある。
そのひとつとしては、夫から見て、あなたが頼りない世間知らずにしか見えない。
子供がいない時は、それでまあ良かった。
いざ自分の血を分けた子供が出来たとあって、俺がしっかりせねばと目を光らせる。

二つ目としては、張り切るのはいいけど、彼の異様性が見えて来た。
二人きりの夫婦生活は、のほほんと楽しく出来たが、子供の出来たことがきっかけとなり、彼の精神面での問題点浮上。
これは、放っておけば一生続くでしょう。
選択も二つ、カウンセリングに(必ず二人で)
でも効果は一時的で又元の性格がでます。だから離婚したくなかったら彼が中年になって、くたびれて来て何も言わなくなる夫になるまで、2年おき位にプロのカウンセリング受け続けるというかんじに。
私個人的な見解としては、子供がまだ1人、そして父親のこともうろ覚えのうちに離婚をすすめます。
あなたが二人の子持ちだったら、離婚はすすめませんが。
こういう人は大変ですよ。毎日何かを言わないと気がすまない性格。
彼の日課になり、言われる方はたまったもんじゃない。
家に子供が二人いるみたいに、、。それも大きい子供はあなたの言う文句は馬の耳に念仏。毎日イライラ、、。「おお嫌だ」となる。
まだ若いのなら、別の選択がありますよ。
穏やかな生活、性格、きっと見つかるのでは！

• Mommyoftwo
• 2014/07/26 (Sat) 10:15
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とてもよくわかります。
うちもアメリカ人の旦那との間に２人の幼児がいますが、子供ができてから喧嘩が絶えませんでした。やっと少しましになってきたかな?というところです。
トピ主さんも旦那さんも、お子さんのことをとても大事におもっていらっしゃるんですね。だから喧嘩になるんですよね。
まったく違う環境で育った価値観の違う２人がひとつのこと（しかも人生で一番大事なこと）を共同で行わなくてはいけないのですから、衝突があって当然ですよね。
他の方がおっしゃっていたように、やっぱりお互いに妥協していくしか方法がないと思います。
そうしないと歩み寄れないのですから。。。
離婚して日本に帰りたい気持ちもよーくわかります。そんなにいろいろ言われるなら、離婚して自分一人で育てた方がどれだけ楽なことだろう、と思いますよね。
でもそれはトピ主さんの一方的な考え方です。
お子さんにとってパパは、ママとおなじだけかけがえのないパパです。そのパパをトピ主さんが苦しいからといって奪うことはできません。
２人ともお子さんがとても大切なのに、お子さんのせいで離婚してパパとママが別々になるなんて、おかしいとおもいませんか?
お互い一生懸命なのですから、意見を言いたいときはついつい喧嘩腰になってしまうかもしれませんが、ぐっとこらえて、お互いに冷静な時にすこしずつ相手の要望も受け入れつつ、自分の要望を話していくしかないと思います。
トピ主さんもそうやって子供と一緒に成長していいますよ。
お子さんが小さい今は本当に大変だと思います。でもこの今を乗り越えてください。
あと２，３年すればお子さんも話すようになりますし、自分のことは自分でできるようになっていきますから、トピ主さんもすこしずつ楽になりますよ。今はただお子さんのお世話という感じでしょうが、
お子さんとの時間が今よりもっと楽しくなりますし、お子さんの個性ももっとわかるようになってきますから、親がどうこういうより子供の個性を尊重するようになっていくのではないでしょうか?
（そこを無視したモンスターペアレントタイプだと困りますが。。。）
がんばってくださいね。

• ママごん
• 2014/07/26 (Sat) 10:15
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＃15で「あなたが頼りなく見える...」と記しましたが、これはちょっと語弊があると思い、又書きます。
私があなたに対してそう思うのでなく、あなたの夫がそう感じてるということです。
Male ドミネントの問題のある男性が、奥さんに対して持ち易い感情と思います。
あなたが、どんなにしっかりしてても、彼に「女性は....」と言う観念がある限り、支配し続ける。
現にあなたは、8ヶ月の乳飲み児を抱えながら、家計を助けるべく、夜働きに。ちっとも頼りない女性どころか、強く生きて行ける人と思う。
旦那さんは矛盾してる！そんなに妻にあれよ、これよ指図して生活をコントロールしたいなら、「奥さんに働かせるな」です。せめて、5歳位になるまで家に居て欲しいと言うべきです。(日本男子なら、そうなるのですが)
そんなに完璧な育児にこだわるのなら。
それが無理で妻の収入をあてにするなら、「少し黙ってろ」と言ってやりたい。もし私の娘の夫だったら、離婚しろと言います。
でも、あなたがなんだかんだ言いながら、旦那に惚れている、まだ。
だったら私は何も言いたくないですが！

• だいじょうぶ！
• 2014/07/26 (Sat) 10:22
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専門家に相談することをお勧めします。この掲示板のような玉石混淆の意見に頼ると、参考になるどころか逆にストレスが増してしまって、冷静な判断ができなくなる可能性があります。特に#16のような心ない中傷は完全無視してください。