びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/07 (Tue) 12:54
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#517
何の話?全く意味不明なんだが。。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/07 (Tue) 13:04
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「否定できない事実その5」

アメリカの国立公文書記録管理局には、機密指定を外され解禁となった外交機密文書などが、過去にいくつも公開されている。
それらから戦勝国が、占領国内で、傀儡政権の樹立に動くという、当然のストーリーが、日本でも展開されていたことが読み取れる。

補足：
wikiよると、1942年に日本への心理作戦として天皇の扱い方やプロパガンダ工作に言及した「日本プラン」や、占領下日本での「プレスコード」関連なんかが、おそらく日本人によく閲覧されているとありましたが、
「日本プラン」は、内容的に天皇を利用した傀儡政権構想であり、「プレスコード」は、GHQによる新聞などの報道機関を統制するためのメディアコントロールの始まりでした。
中東や南米の歴史を見ても分かるとおり、日本も例外なく、傀儡政権（or 親米政権）の樹立構想がスタートになっていることは、政治を理解する上で、必ず念頭におく必要があります。


以降の話に出てくる、機密公文書について：

機密公文書関連は、ニューヨークタイムズなど米メディア及び日本の新聞各社でも、記事としても過去に取り挙げられてきており、日本語の本も出版され、引用文もネットで多数出回っています。
その中には、戦後の日本におけるアメリカ（特にCIA）が絡んだ活動記録などの一部も、既に公開されています。
（wikiの色んなページにも、部分的に載っていて、ドライに書かれているのですが、よく考えるとすごい話だと気づくことがあります。笑）

勿論、アメリカ側の原文が100%真実である保証はないわけですが、少なくとも書かれている内容が、公開されて、彼らにとってプラス要素があまりなく、私はそれらが本物だという認識でいます。
また全てが公開されているわけではないので、より不都合なものは隠蔽されたままなのでしょう。（ただし、いづれ後述しますが、一部でも公開したアメリカ側の裏意図も、勿論あったと予想しています。）

またネット上に、原文の引用が載っているものも中には出てきますが、翻訳の精度を含め、正確な引用になっているのか、私は直接原文と照らし合わせて確認したわけではないこと、予めお伝えしておきます。
（疑いを持たれていれば、是非、自己責任で原文をご確認ください。）

• 守る
• 2014/10/07 (Tue) 13:21
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#513 傍観だけでは終われなくなった3

まず初めに、＃８０で傍観が言ったこと。

「このトピの論点は、あなたが自分で#27で書かれたように、「集団的自衛権は何が問題か? 」のはずです。それを考えるため、日本にとってのメリット・デメリットを確認しようとしています。
そしてこれまで私は、その論点から一切外れた質問はしていませんし、それについての議論に終始しています。」。

だが、＃２３６ぐらいから話が逸れていき、
＃２４２で変な表を出してきてこう言っている。

「ただここから読み取れる事として、清和会派の対立派閥からは、スキャンダルが起きている反面、清和会からはないということです。
そもそも政治家なんぞ、スキャンダルが普通にある人種だと私は思っているので、清和会のスキャンダルを軽く掘ってみたのですが、すぐには見つかりませんでした。（どなたか、ご存知なら教えてください）」と。

それで私が軽く＃５１１で清話会の人に関するスキャンダルを書くと、
今度は特捜部がどうのとか言ってターゲットを絞ってくるが、
＃２６６とかで言ってる、「なお政治家には、スキャンダル→失脚→不審死パターンになった人と、極めて安泰で今でも高い支持を得ている人と両極端な結末があることについては、どう思われているのでしょうか?」とか、その場その場テキトウな事ばかりいってねーか?

傍観の唱えている陰謀説は前からあり、日刊ゲンダイや噂の眞相とかでも言われていたが、多くのジャーナリスト、評論家なども知っているが大きく取り上げなかったのは、まともに議論する価値が無いからだけの事。それを此処で必死になって、ほんと傍観てご苦労さん。ネットのニュースの真相とかでも陰謀説とかやっているが、ま、余り信憑性が...
それで、傍観は私の事を拡大解釈病といってるが、そういうあなたは?

#514 で出した元総理達の名前。この人たちは親米派だとか、
米国に気に入られてたとか、また言うのだろう。

あと、#503 ガリルレオ

ヘタレって俺の事か? もしそうじゃ無ければ聞き流してくれ。
確かに俺はヘタレかもしれない。
先人の方や、お国を守る為に命を捧げた方々を見てるとそう思う。
ただ、私より素晴らしい方々も沢山いるが、私よりヘタレもまた沢山いる。
ちゃんと意見、主張が言えなくて,（正しいかどうかは別）
急に出て来て野次る事しか出来ない連中共。

• 守る
• 2014/10/07 (Tue) 15:12
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#521 傍観

あなたの話聞けば聞くほど分からん！！

＞機密公文書関連は、ニューヨークタイムズなど米メディア及び日 本の新聞各社でも、記事としても過去に取り挙げられてきてお り、日本語の本も出版され、引用文もネットで多数出回っていま す。

＞勿論、アメリカ側の原文が100%真実である保証はないわけです が、少なくとも書かれている内容が、公開されて、彼らにとって プラス要素があまりなく、私はそれらが本物だという認識でいま す。

その前に傍観が、＃３１１で言っている事。

＞日本は電通も関係したメディアコントロール下にあり、アメリカ の本当に都合の悪いことは主要のメディアで流されず、アメリカ の企業と広告代理店が大金を投じて、洗脳作戦による従米植民地 化政策を展開させているので、

どっちやねん！！

また＃３１８では、

「アメリカが大金を投じて、電通を含む広告代理店を通じて、アメリカにとって都合の良い政治家を勝たせるためのキャンペーンを流し続けて、日本国民を洗脳しようとするパターンは、まず止められないでしょう。」

９３年の細川内閣、９４年の村山内閣、そして、２００９年の鳩山内閣誕生の時など、マスコミはそれらを支持し国民を煽っていたが。

ニュースや新聞などを見ていても、アメリカを批判している記事は見るが。特に赤旗、朝日、毎日など他のメディアでも。。
コメンテータなども、アメリカを非難している人がテレビに出てたり。

やっぱり傍観の話、私はまともに聞いていられない。悪いが．．．

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/08 (Wed) 00:05
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#522 名前：守る

そもそも、私は君から受けた質問にまじめに答えていたわけだが、反論できなくなってから、”トピズレ”してるとでも言いたいのかい?

「集団的自衛権の、日本にとってのメリット・デメリットの話」なら、とっくに出尽くしている。何度も指摘したとおり、賛成派の主張も既に論破されている。
その流れで賛成派は、逆に反対派の主張に対して、「ソリューションはあるのか?」と指摘してきたので、それを示したところで、君らは反論もできずに終わっていた話だ。

そしてソリューションへの反論ではなく、私が指摘していた「米国による植民地化」や「メディアコントロール」の存在自体を”陰謀妄想論”などと、感情論のみで否定してきたので、
君らが後で逆に恥ずかしくなるくらいに、「否定できない事実」を、（前は端折って書いていたので、政治に疎い人にも分かるくらいに）丁寧に１つ１つ挙げているところだ。

>それで私が軽く＃５１１で清話会の人に関するスキャンダルを書くと、
都合よく、話を端折るんじゃない。

君は最初に#368で、「安泰」という単語の拡大解釈で、延々と主旨と関係のない例を挙げた上で、
>あのー、傍観って云う人はいい加減な事ばかり言っているね！！
と訳の分からん事を書いてきたので、#499で、明確に「特捜によるスキャンダル発覚」の話だと、正したにも関わらず、
#511で、今度は「スキャンダル」の拡大解釈で、再度延々と主旨違いのことを書いてきた話だ。

そして、「否定できない事実シリーズ」は、当然この話とも直接関係しており、#414、#463、#498も含めて、私は一貫した話をしている。


>日刊ゲンダイや噂の眞相とかでも言われていたが、

読んでいないので、何の話が載っていたのかも不明だが、それも全く関係ない。
なぜなら、私が書いていることは、誰でも普通に想像でき、誰でも簡単に検証できることを挙げている話であり、
大手新聞などでも多数取りあげられた話や、wikiでも訂正を受けずに載っている内容がほとんどだ。だから「否定できない事実」と表現している。

それらを繋ぎ合わせてどういう見解に至るかは個人の自由だが、「否定できない事実」すらも、意固地になって揚げ足をとったり、事実を知ろうとすらしないのは、恥ずべき行為だと思う。
更にこういう事実を根拠に話している相手に向かって、もしも事実を知りもしないで、”陰謀妄想論”とか言っていたのなら、その人は政治を語るにふさわしい資質があるのかさえも疑うわ。