びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 守る
• 2014/10/01 (Wed) 08:44
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#460 名前：Merciさん

私も#451に一票です。

私がいつも悲しく思うのは此処のトピは、
冷静に現実的に真面目に話そうとしている人達が、
皆さん最後は呆れていなくなる事です。

暇を持て余し現実を理解しようとせず、人々を不安に貶め混乱を煽る。
その様な一部の人によって、多くの人が嫌な思いをしています。
これもトピ主の、私の責任かもしれません。お許しください。

確かに、まともに相手にする方が悪いのかもしれませんね。
普通の大人は、子供が絡んできてもまともに相手にしませんよね。

Merciさん、お察しいたします。有難うございました。

• PACOCEAN1
• 2014/10/01 (Wed) 10:47
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守るさんへ、

あなたが持論を展開したいだけのトピにしておきたかったら、
「集団的自衛権の何が問題ですか」とは聞かないことですよ。
あなたの根本的な問題は、自分が聞きたい意見しか読んでいないことでしょうね。
そして数々の拡大解釈・レッテル貼り、特定の人種・団体への差別的発言、具体的に病名を出して（本当にその病気を持つ方々への差別）の中傷など、数え上げたらキリがないほどの無礼の数々、私はだいぶ目をつぶりましたが、あなたは「自分と違う意見」というものにどう付き合うかということも、もう少し学んだほうがよいでしょう。

＞「暇を持て余し現実を理解しようとせず、人々を不安に貶め混乱を煽る。その様な一部の人によって、多くの人が嫌な思いをしています」

この言葉はまずそっくりそのままご自分が受け止めたほうがよいみたいですね。
あなたの問題発言の数々は、ここにすべて残っていますから、何なら全部コピペしてあげましょうか?
そして賛成意見だけがほしいのでしたら、このような場ではなくて崇拝する例の閣下や首相のFBページに投稿しましょう。
そのほうがきっとあなたは満足できるでしょう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/01 (Wed) 12:45
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なんだ、トピ主はたった2つ目の「否定できない事実」で、もうギブか（笑）。
元々この問題を、ガキの喧嘩の次元で考えていたくらいだからな。。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/01 (Wed) 12:57
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Merci さんは、結局のところ、池田信夫という人の記事の受け売りを書かれていただけなんですね（笑）
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51811945.html

そこで孫崎享の話が出てきたので、私がそれを読んで（自分と同じように鵜呑みして受け売りをただ書いて）いると思い込んでいたのでしょう。

誰かの受け売り＆鵜呑みするだけの人たちは、過去にも大勢相手にしてきましたが、いくつかの共通点があります。

最初は、えらく威勢がいいのです。専門家たちのもっともらしいトークを、そのまま流用しているので、それっぽいことを言えるからでしょう。
今回の例なら、原文に「孫崎享」、「根拠は著者の妄想だけ」とか、「チープな陰謀論」とかあり、正にそんなワードを、オウムのように繰り返されていましたね。（笑）

また「証拠だの、根拠を出せ」と、何度も書かれていた割には、私の書き込みのごく一部しか見ていない時点で、完全にアウトなのですが、
本気で理解する意思もなく、自分が鵜呑みした話をフレーズのように繰り返すだけの人を、相手にしていたということですね。。（ため息）

もう１つの共通点は、いざ自分が突っ込まれると、的を得たレスができなくなることです。

簡単に予想できることとして、原文には専門家が主張だけを簡潔に書いているので、反論マニュアル的なものが、都合よくは載っていないからでしょう。
指摘をされても、今回の場合なら、仮に孫崎享の何かをどれだけ見たところで、対策になる材料も見つからないだろうから、
まともに反論することもできず、100％自力でレスしなければならないから、つらいんだろうね。

専門家自身は、主張や批判の根拠を持っていたとしても、詳細までは書いていないので、受け売りで書いている人に、その辺りを突っ込んでみると、
意味不明の言い訳か、逆ギレして逃げていくパターンになります。その後、ステハン君も含めた強引な擁護と攻撃が沸いて出てくるのも、いつものパターン（笑）


「情報を安全に消化する術その3」： 必ず自分で考えてみること。

ニュースや記事を読むのはよいのですが、ただ鵜呑みしているようでは、使える”知識”でもなく、単に誰かの思想や、何らかのプロパガンダの影響をもらっているに過ぎません。

池田信夫という人の例で言えば、「陰謀説の妄想で片付けられる根拠」とか、「対米従属が合理的戦略と、なぜ話を完結できるのか?」
くらいまで自分で追求していたら、もう少しは役に立つ、人と議論もできるくらいの知識にはなったかもね。

「自由経済に誘導するのに陰謀や工作は必要ない。」とも書かれていたけど、あえて強引かつ好意的に読んであげるなら、
私も指摘したように、「陰謀どころか、表でやっていることだと気づくべき」位の表現なら、半分くらいは賛同できるかな。
ただ現実のアメリカとの力関係の話が、すっぽり抜け落ちているので、これだけならまだ感情論の範疇で、ソリューションの手前の話で終わっているように感じました。

• kuji
• 2014/10/01 (Wed) 15:36
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爆笑

ずばりですね！