びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/18 (Sat) 10:45
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#552 名前：ガリルレオさん
>みんなが呆れている事も分かってないって
"みんな"って、まさかROMしてる人のことじゃないよね?誰にも分からないことを、断言できたらおかしいからね。

>もう誰も読んでいないのに?
ROMしてる人もゼロだという確証もないし、現政権の問題を今でも話したがっていた人もいたくらいだから、これは単なるあなたの思い込み。

>守るさんに勝ちたいから書いてるだけじゃん。
これも色んな意味で、あなたの単なる思い込み。

トピ主に関しては、大変申し訳ないけど、拡大解釈や揚げ足取りばかりで、正直、とてもまともな”議論”をやれていたとも思っていないけど、
議論上での勝ち負けなら、かなーり昔に賛成派を論破してとっくに終わってるって、何度も書いたでしょ。だからこの発言自体が意味不明かつ衝撃だわ。

トピ主に相手の話を理解する姿勢も、議論に必要な前提知識もあるとは全く思えないので、相手をするだけ、時間を物凄く浪費した気にしかならないのよ。
で、無視しようとしたら、”反論できないのですか?”とか、意味不明なことを言ってきた（同じく思い込みが強い）人が出てきて、
仕方なく相手するのなら、私も意味が欲しいので、ソリューションの実例紹介も兼ねて、やってきていることくらい、分からんかね。。

トピ主との不毛なやりとりに、呆れてうんざりした人が大勢いるというのなら、そう思うよ。なぜなら一番うんざりしていたのは私だ。
しかし無視すれば、”反論できない”とか言われ、まじめに反論しても、呆れられるって、拉致がアカンだろーが！オバマの気持ちが分かる気がする（笑）

>自分の論を通したいから書いてるじゃん。自我じゃん。正義のためじゃないじゃん
日本が本気でやばいと思っているからこそ、自分が正しいと考える持論で主張することの、どこが不純なわけ?それは賛成派も同じこと。
また持論が本当に正しいかの検証に、議論をしてみるのも、何が問題なの?悪いけどあなたの発想が、皆目分からんわ。

>みんな離れて行っても書いてるんじゃん。
”みんな”とは、既に書き込んで消えていった人たちのことかい?消える前に色んな言い訳もあったにせよ、直前までのやりとりを真面目にみれば、
大体は何か指摘されて反論できなくなって逃げたことくらい、誰にでも分かりそうだけど、やはり理解力も千差万別か。。（面倒くさいから、見解の相違で構わんけど。）

>もう少し説得力があるはずだよ。
具体的に、どこの何の話・主張が説得力ないのか書いてくれれば、意味をもつ指摘になるかもしれんが、感想文だけならポイントレス。

>少なくとも聞いてもらう、見てもらおうという姿勢があるはず。
うん、ここで初めてやり方論の指摘が来たね。何かうまいやり方があるのなら、是非教えてください。

なお過去の経験から言わせてもらうと、固く主張を決めている人や、感情論だけで語ろうとする人に、”やさしく語りかけて納得させる”とか、考えるだけ無駄ですよ。
なので、矛盾や根拠のない感情論であれば、それらを露呈させ、早々に退散頂くのが、私の確立したスタイルです。賛否両論あるでしょうが。

私が訴えたい相手は、多少でも政治に興味があり、そこまで凝り固まっていない人。だから大半はROMしている人であり、
「自分で考え調べて欲しい」ので、主張を押し付けるつもりもないし、ちょっと興味が沸いて、自分でも考えたり調べてみようとする人が1人でも増えてくれれば、私にとって意味はあります。

>それはあなたが勝手に作ったルール。
いいえ、別に強制してない。ただの提案。どう受け取るかは、あなた次第。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/10/18 (Sat) 10:53
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#553 名前：タイゾーさん
>このトピ、まだ続いてたの?
こんなタイミングで出てきて、白々しい。人数まで言えてるくらいだから、しっかり読んでるじゃん。（笑）

だからさ、興味のないトピなら、単にスルーするでしょ?普通は。がんばって止めさせたがる動機が分からんわけよ。
本気で何かアドバイスをくれてるとも思えんし。それともこの先書かれて、何か不都合でもあるの?

そもそもこの手のトピで、まともに政治的な見解や主張も言えないのに、批判だけ書き込んでくるような人達は、
元々そこまでこの手の話が好きではないか、関心のない人達だと思ってたけど、違うの?

仮に読んでいる人が少なかろうが、話を途中で投げ出す方が、よっぽど潮時をわきまえていないと、私なら思う。

トピ主は、、相変わらずだな。。これまで書いてきた話でもかなりヒントになったはずだが、
理解する気があるとは思っていないが、「田中角栄と小泉政権時の田中真紀子」なんかを掘ればもっと何か見れるかもね。

• 政治家
• 2014/10/18 (Sat) 13:27
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長い文章を書いても誰も読まない。

2～3人以外全然盛り上がってない。
KYな人たちが集まるトピ。ただの自己満足。

• kuji
• 2014/10/18 (Sat) 15:37
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誰も読まないの?
何でわかるの?
その根拠は?
笑

• ガリルレオ
• 2014/10/18 (Sat) 16:59
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そこまでこの手の話が好きではないか、関心のない人達だと思ってたけど、違うの?<

違うよ。何回も書いたけど、

「呆れ」

だってば。