びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ママゴン
• 2015/10/16 (Fri) 16:08
• 報告
• 消去

昨晩、重いテーマでKK12さんに問いかけしましたママゴンです。
でも今朝のKK12さんさんの書き込み見て、なんか興醒めしてます。
前ムーチョさんが、あなたのことをあの10k(?)のトピ主では?と推理されてたけど、私も今そうなのかなと思いつつあります。
パターンが似ている。最後は皆がア然となり終わってる。
世の中には、様々な宗教があり、様々な考えの人がいるのですが
一つの宗教にこだわり、それだけが世界と信じ込むのは私はしたくありません。
確かに良い宗教、効力のある宗教はあり、私も信じています。
でもだからと言って他の宗教を否定、攻撃、揶揄はしたくないです。
人それぞれを守護しているそれぞれの神様もいるのを信じているからです。
黙って"障らぬ神にたたり無し"的な態度でいようと思ってたのですが....。
又暗雲に突入しそうです、乱気流は避けたいのですが。。

• くるみわり（本物）
• 2015/10/16 (Fri) 16:08
• 報告
• 消去

KK12さん、

私のことは無視しててほしかったですが、
いつのまにか「くるみ悪」とまであだ名をつけられて相当な憎悪を向けられております（笑）。

あなた、本当に聖書を読んでいますか?
キリストの教えは、敵に憎悪の感情をむき出しにして攻撃することでしたか?
あのタイミングで「右の頬を殴られたら左の頬を差し出しなさい」というキリストの言葉を出したことが、あなたには「わけがわからない」のですか?
「敵を愛しなさい」はキリストの教えでハイライト中のハイライト、一番大切なことですよ。思い出してください。
キリスト教をひとことで言うと「慈悲と許しの宗教」です。この根本の理解があなたにはないようです。この点に理解がないということは、キリストが十字架にかけられた意味も理解していないということになります。

真のクリスチャンなら思い出して、キリストの御心に寄り添って生きていきましょう。

• KK12
• 2015/10/16 (Fri) 16:33
• 報告

くるみ悪へ、

細かく説明しましょう。

くるみ悪《しかしどうしても私がクリスチャンであることを全否定したいようで、》

ークリスチャンであるにはどうでなければなら無いか、と
「聖書」に書いてある事に当てはまら無い、または無視している=クリスチャンでは無い、という定義ができるのはわかりますか?
私の個人的な意見では無いですね。

弟子がイエスにクリスチャンの定義を尋ね「聖書」に「イエスがこう語った」と書いて有ります。ヨハネ書読んで下さいー


くるみ悪《またその権威がなぜが彼女にあると信じる宗派のようですので(笑》

ー再三言ってますが、貴方の宗派はなんですか?
私の宗派ありませんよ、何度もと言ってます。理解できますか?

貴方には「宗派」がある様ですが私の「宗派」はありませんよ。ただのキリスト者です。「聖書」に書いてありますね、「パウロに着く」「キリストに着く」などと言った人々に「パウロ」がどの宗派(誰に)に着くと言ってはいけ無いと「聖書」に書いて有りますね。ー


《それで彼女が納得ならそう信じてもらっていいです。》

ー私が納得ではなく「聖書」にクリスチャンは「こうである」と書いて有りますね。クリスチャンは「聖書」に則って話さなければならないとありますよね。
聖書に「クリスチャンとは心でキリストを救い主と信じ、言葉で告白した者」と有りますね。貴方が心でキリストを救い主と信じ言葉で告白したのなら立派なクリスチャンです。と何度も私は言っています。しかし、それに返事が無いですね。



《私の左の頬は彼女にいくらでも差し出します。》

ー私がいつ貴方の頬を必要としましたか?意味のわからない事を言ってますね。欲しがってもいない者を差し出すのは「余計な事」と書いて有りますね。
私は貴方から何もいりません。ただ本当にキリスト者なら、私の言ってきた事が理解できたはずです。何故ならそう「聖書」に書いてあるからです。ー


《私が言いたいことは、聖書云々以前に自分の考えが何が何でも正しいと盲信するがうえに排他的になったり、傲慢になったり、考えの異なる人たちに攻撃的になったりすることは本末転倒であるということです。》


ー「聖書」云々以前であればクリスチャンとして話すのをやめたらどうかと何度も提起してます。

傲慢でなく「聖書」に書いてある事に「則って」話しています。
聖書を読んでい無い貴方には理解できてい無いだけです。

では人々を制した「パウロ」は傲慢でしたか?神殿で物売りのカゴをひっくり返したイエスは傲慢でしたか。無知の人間を既に知っているものが、制し導くのは当然では無いですか。

少なくとも貴方の文から私より聖書知識が劣る事を見てとれます。ー


《彼女の発言の内容は、本当に同じ聖書を読んでいるのだろうかと疑問に思うほどでした》

ー貴方が「どんな聖書」を使用しているのかわかりませんが、少なくとも貴方が聖書と呼んでいる物は「一般的な聖書」からは逸脱しています。何故ならクリスチャンとしてこうあるべき姿、から離れているからです。ー


《同じキリスト教でもたくさんの宗派に分かれているのはもちろん知っていましたが、異なる宗派のクリスチャンからここまで憎悪の言葉を向けられるとは驚きました。いろんな意味でとても勉強になりました》

ー「憎悪」ですか、私は貴方の行動は「未信者に間違った情報を与える危険が有る」と最初から言ってます。

しかし話の内容から貴方は少し教会に触れちょっと良い事を言おうとした事がわかります。
しかし、人の耳に聞こえの良い事を言って間違った情報を与え道を間違えさせるのと、耳に痛い真実を語って未信者を守るのとは全く間逆です。

それは非常に自分本位の発言でクリスチャンとして私は制します。

そこでこれを聞いて貴方がクリスチャンなら霊の目を持って真実が理解できる、、または似非クリスチャンで反発するかの何方かで、反発するところを見ると「反キリスト者」に見えます。

キリストは愛の方ですが、神の意向に反する行為は厳しく諌められます。

痛いでしょうが、貴方がクリスチャンと信じるのは勝手です。
でも「知識も無く」「自分の考え」だけで、「キリストもこうであった」「悪霊はい無い」などと発言するのは全く論外です。

今貴方は自分で「聖書にも悪霊の存在は書いてある」と言いながら聖書に反し「悪霊はい無い」と言った自分をどう説明しますか?

貴方が聖書から来たのではないかと思い使用したセリフはこの世の中の「誰でも」が知っているもののみです。

これが「自分より聖書の知識がある者に出会うと逃げる」宗教の方々がやる事です。彼らは自分達を「クリスチャン」と呼んでいます。
では何故逃げるのでしょうか。自分達が正しいクリスチャンと信じるならクリスチャン同志豊かに話せるはずです。

しかし、真実を知る者に会うと逃げます。それは一般の人からしても「なんかおかしい」でしょうね。


貴方が、ものみの塔、エホバの証人、モルモンであれば、貴方の「聖書」と私の「聖書」は違います。

再度言いますが、彼等は自分達の聖書を作っています。
貴方が言う「編集、編纂」とは異なり「自分達の都合の良い様に《改竄》」しています。彼等の創始者を「特別者」扱いをしています。

貴方は「違う宗派」というばかりで私が何度も「貴方の宗派はなんですか」に一度も返事が無いですね。もし貴方が幼児洗礼をする「カトリック」であればクリスチャンの端くれ、で大丈夫です。彼等は「聖人」礼拝をしていますからね。良し悪しではなく「聖書」に

この世で聖なる者は「神のみ」と有りますね。

• KK12
• 2015/10/16 (Fri) 16:45
• 報告

ママごんさん、

誰が何を信じても良いんですよ。
その人がそれで幸せなら良いんですよ。

ただし、「異端」と呼ばれる自称「クリスチャン」は野放しにでき無いのですよ。

何故ならクリスチャンで無い方が間違ってしまい、キリストの真の「愛」が伝わらない事を避けるため私達真のキリストの愛を知るものはしら無い人を間違いから守る「義務」があります。


私は仏教やイスラムがいけ無いとはいってません。
その人が何を信じようと自由です。

ただキリスト者に関しては「偽物と本物と吟味しなければなら無い」とイエスの言葉に従っています。ノンクリスチャンを守る為です。

聖書には「正しい知識の無いものは口を閉じて置くように」書いて有ります。それを知ら無い人は「真」のクリスチャンでは無いです。

ので間違った情報を公的にし無い事を呼びかけています。

• PRET
• 2015/10/16 (Fri) 17:02
• 報告

#446 くるみわり（本物）さん

自分の意見を述べてこその違いです。自分の意見を述べないのに違いを認めろというのはおかしい。何をどう認めればいいのか分かりません。聖書に登場する悪霊の話題なんですから。「・・・ような形になってしまったとしたら・・・」は憶測なので、「・・・ような形になってしまそうなるかもしれないけれど、自分の考えを述べて構わないか」と確認してから書いてもいいわけですね。

繰り返しますが、自分の意見を述べてこその違いです。違うでしょうか?