비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• gachann
• 2016/09/05 (Mon) 19:42
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このlabor day weekendに840人の従業員を雇っているある会社が他州に移る事になったので、工場を閉めたそうです。この会社の様に、カリフォルニア州の最低賃金が将来的に$15/HRになるので、沢山の企業がカリフォルニア州から他の州に移っているそうです。過去７年間に9,000もの会社がカリフォルニア州を去っているそうです。去る事によって最高35%のoperating costが節約されるそうです。

これは、カリフォルニア州だけの話だからいいと思います。他の州に住んでいるアメリカ国民が仕事を得る事が出来るのですから。ですが、ヒラリーが連邦の最低賃金を上げたり、この様な中小企業のオーナーに対して増税をしたら、今度はこれらの企業は、倒産する事になりアメリカ国民の仕事が全体的にどんどん無くなっていくような気がします。

そして、この様な状況の中で、ヒラリーが言っているhigh paying jobはどの様にしたら作られるのか非常に疑問です。

http://www.breitbart.com/california/2016/09/05/un-happy-cal-labor-day-840-factory-jobs-leaving-due-15-minimum-wage/

• gachann
• 2016/09/05 (Mon) 20:37
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普通、大統領選挙の候補者は毎日、選挙活動をしているのが普通だと思うのですが、ヒラリーは、先月は数える程しか演説を行っていません。　そして、今日、オハイオ州クリーブランドで久々の演説を開始したのですが、４分間もの間、咳が止まらず、苦しそうでした。　病気の噂がありますが、まともに選挙運動も出来ないのに大統領の仕事が出来るか大変疑問です。
　
https://www.youtube.com/watch?v=H133cTro1NQ

• 脳震とう
• 2016/09/05 (Mon) 21:43
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ＦＢＩの質問に脳震とうをおこしたので、２－３時間しか働いてなく、覚えてないとほとんどの質問に答えたそう。　ロシアのハッカー、がもっと凄いｅ-ｍａｉｌを公表するといっているらしい。　ゆすられているんじゃないの？　　13個の携帯電話を部下にハンマーで叩き壊させたには参った。　こんなに世論から非難されては体も持たないんじゃないの。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 22:33
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>正しい情報をガセネタと言うあなたは相手を中傷をしており

万が一、途中からトピを読まれた方が誤解しない為、以下は、ガセネタやソースが示されなかった信憑性のない主張の一例です。(括弧内は、ガセネタと言える主な根拠で、詳細は直接の書き込みを参照して下さい。)

"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"
(→まだ施行されてもいない法案)

"現民主党は、国民の負債を9 trillionから20trillionに増やした"
(→会計年度により、ブッシュ前政権の負債を含んだ数値も算入)

"富裕層は租税回避をするので、税率を上げても無駄"
(→共和党が妨害する中、後追いでも阻止できた実例も有り、対策は今でも発展途上段階)

"不法移民が、中間層以下の経済を圧迫している"
(→連邦税で、大きく見積もっても、僅か3.8%以下の負担割合)

"トランプの2nd amendmentに関してのスピーチは、冗談"
(→トランプ自身も否定。聴衆で声を出して笑っていた人も皆無)

"FoxやBreitbart Newが反政府メディア"
(→共和党代々のコンサルやアドバイザーである上、トランプ選対の主要幹部も関係者)

"ヒラリーは現在病気"
(→トピ主がテレビで見て感じただけで、証拠無し)

"NYでは、この法人税を低く抑える事によって仕事が増え、失業率が下がった"
(→トピ主が州の企業誘致話と混合)

"トランプが大統領になったら絶対に自分のビジネスを行う事は出来ません。"
(→トランプが、家族や幹部で自身のビジネスを継続させると公言)

"大富豪のトランプが大統領の任務に就くという事は、彼に取って大変な犠牲"
(→富裕層や大企業減税、租税回避放置、相続税撤廃など、自分が得をする法案を推進)

"トランプの従業員数40000人"
(→信憑性の高いメディアが、既に嘘である可能性が極めて高い事を検証済み)

以下は、ソースが不明なネタの一例:
"ヒラリーが憲法を尊重していない"
"個人が持っている利権を全てはく奪してからでないと仕事(公職)に就けない"
"オバマはわざわざヒラリーが国務長官に就任する時にその様な書類にサインをさせた"
"The New York Timesは全ての反ヒラリーの記事をボイコットする"
"ヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語"
"black lives matterは、彼ら自身の為にswing stateの４州をトランプ支持の為に常時回っている"

簡単に気付く事ですが、大半はトランプ共和党陣営や、FoxやBreitBart Newなど専属プロパガンダ機関のネタを、そのまま鵜呑みされているという事です。

鵜呑みだけだと反論マニュアルなどはないので、具体的な指摘をされると、反論しようがなくなり、ステハンも含めた誹謗中傷攻撃など、感情論で否定するなり、"ストーカー被害者"をぶって、退去勧告を正当化したり、"無駄なので相手の統計や根拠を一切見ていない"として、論破されている事実を認めない、というパターンになっていると思いますが、何れにせよ、反論できずに終わっている事実は一切覆らない上、"正しい情報"とする根拠も、感情論のみという事が分かります。

私はこの様に、相手の主張に対して、少なくとも正面から反論を示し続けていますが、私を批判されている方に全て共通しているのは、最終的に人格攻撃しかされていない、という事実があります。

"真実を追求する"という、トピの主旨に沿っていないのは、どちらであるかも自明かとは思いますが、読者が各々判断される事でしょう。

なおトピ主さんがソースを添付される様になったのは、非常に素晴らしいと思います。

• Toshitoshi7
• 2016/09/05 (Mon) 23:08
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#336
私は傍観だけ３（さん）が、自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、
その中で特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、
だからトピ主が出て行って欲しいと何度も言っても、
しつこくつきまとうストーカー行為に等しいことをしていると思っています。
なので、こういう掲示板を利用する者の一人として、そういう行為は大変不愉快だし、
恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい、と言ってます。少なくとも
もし違う考えを持ってたとしても、誤解を避けるため今の行為をすぐにやめてほしい、
と思ってます。

ぶっちゃけ、感謝されているらしいトピ主さんには申し訳ないのですが、
私は、残念ながら私はトピ主の主張の賛同者ではなく、私個人としては、
傍観だけ３の行為が許されたらこういう掲示板やってられないよな、って気持ちで
言ってるので、恐縮です。
なにしろ、私、実は選挙権もないのにクリントン応援してるし……
（空気よめないだろって、誰かのこと非難できないかも…）

傍観だけ３に最初に謝っておけば、「アメリカ人」と書いたは、私の誤りで、誤解を招く
表現でした。私は語学力云々を言いたいのではさらさらなく、ネット一般ではトピ主が
言ってることなんてよくある話だろ、と言いたかったのです。

>>無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場
>これは完全に見解の相違ですね。真面目な話題を扱っていれば、政治に限らず、匿名であるからこそ、
>余計に責任ある発言を求めるべきだと、私は考えていますから

多分、あなたと私の考えの違いのポイントはここだと思います。
私は、あなたが「ガセネタ吹聴行為」と呼んでいる行為は、
⚫︎　おいおい、この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話だろ、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。

と思ってます。だから、あなたがいくらこれは正当な議論だ、恨みではない、と主張しても、
信じられないわけよ。しょせん、トピ主に個人的恨みがあって、仕返ししたくて付きまとってんのかなと思って、
で、最初の思いになるわけです。

で、ここからは蛇足ですが
>>騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか
>それができるのなら、民主党は毎回選挙で楽勝してます。

私はそうは思わない。共和党支持者じゃないけどそうは思わない。残念ながら民主党が負けたときには
それなりの理由がある。その真の理由をきちんと認識しなければ、進歩もなく、次の勝利もない。
さらに言えば、トランプが、国民の半数に匹敵する支持を得ているのにはそれなりの理由がある。
その現実がいいか悪いかは別として、その真の理由を正しく認識すべきだ。
（前にも言った通り、私はクリントンのファン）
あなたは自己を主張するばかりで、周囲があなたのことをどう感じているか、関心もない、興味もない。
自分とは異なる考えを持つ他人に対して攻撃するだけで、敬意も理解しようとする姿勢もない。
議論とは「論破した!!」程度のもんだと思っている。
そいうい人には、なぜこんな事態がおきるのか、理解できないのかもしれない。
せいぜい「プロバガンダのせいだ」とか、「マスコミに騙されるバカな人が多いからだ」とか、
そういう理由をつけないと理解できないのかもしれない。　それは、自分の頭で判断して今の状況を選択した、
アメリカ国民をバカにした行為ではないか？本当にあなたの認識は正しいのか？

正しい現状認識ができなければ、正しい次の行動も考えられない。そう思わないか？