びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• しし座
• 2003/10/03 (Fri) 15:06
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あっ、誤字発見！
＄５２８星座さんへではなく、＃５２８星座さんへでした。すみません。

• 星座
• 2003/10/03 (Fri) 15:23
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＞#529 しし座 さん
>> 卑劣なことを堂々とする人があなたの卑怯な行為も見ているから

>> あなたの「事実をすりかえる手口」

>> みんな星座さん程、悪知恵は働かないかもしれない

>> 星座さんご自身が立ち去ればいいわけで

もう一度ご自分のカキコを読み返してみてください。中傷の連続です。いいかげんに止めて下さい。

このスレッドの閉鎖を強く望みます。

• おかしいのは、
• 2003/10/04 (Sat) 01:26
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おかしいのは、星座さんの方だと思うけど。。。これ以上、感情的になってトピの私物化をするのは、やめたら？みんなの迷惑になる。。。

こんな事を書いたら、今度は、私がイジメられる？

• vaio＊vaioです
• 2003/10/04 (Sat) 01:26
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vaioで〜す。
HN「vaio＊vaioです」で、カキコをしています。第２弾。


ｖaioの個人的意見：

ミツワのお兄さんが、焦点をあてて述べているのは、男性の持つ厳しさ。女性の持つ厳しさ。を論じていると思う。

しかし、それ以前の問題で、このびびなびの「不倫の結末」トピでは、不倫反対と正論を唱えている人ほど、人間的な視点で、その人を見るときに、性格的な問題を多く含んでいるし、家庭生活が破綻している人が多い。

だから、まわりの人は、そういう人達が、いくら正論を言っても、「あのような意地悪な人には、なりたくない。」「あのような卑劣な人にはなりたくない。」「あのような人から嫌われる不幸せな人にはなりたくない。」とか、「あの人のいう事を聞いていても、所詮、あの人は、家庭が崩壊しているのでしょう？家庭が崩壊している人の意見を聞いて、（自分の）家庭が崩壊するのは、ごめんだから。」と、不倫反対の正論を言っている人達の意見はさけて通る。

ところが、LOVEちゃん擁護派や、中立派ほど、生活的にとても円満な家庭を築いていて、幸せな感じの香りのする人達が多い。だから、「人間は、皆、幸せになりたい。」「私も幸せになりたい。」自然と、幸せな人達の意見や、愛情溢ふれる人達の意見に耳を傾けやすい。

このような人間の持つPARADOXは、とっても興味深い。


>＃５３１　星座さんへ

どうも、きのうから、星座さんと他の人のあいだで、感情的なトピの私物化が行われているけど、それは、客観的にいうと、このトピの他の利用者の為に、よくないので、４２２さんが、＃５０３でカキコしているアドバイスに従えばどうかな？

＞消して欲しい気に食わない意見があるのでしたら 要望として 管理者へメールを送ったらいかがでしょうか。

星座さんも、そのようにすれば？

びびなびさんも、あなただけの言い分だけじゃなく、周りの意見も聞いて、そして、考えて、両方に対して、公平に対応するのじゃないかな？このびびなびの交流広場は、私達は、無料で利用させてもらっているわけだから、あまり、個人的な感情論で、皆の迷惑になるのは、いけないのじゃないかな？イヤなら、利用しなければいいだけの話しだし。

みんな、感情的になっているのは、わかるけど。。。このトピの他の利用者は、迷惑をこうむるよ。

• vaio＊vaioです
• 2003/10/04 (Sat) 01:26
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ミツワのお兄さんへ（＃５２３）

vaioで〜す。
何かがおきたらしく、HN「vaio＊vaioです」で、カキコをしています。

ヒェ〜。このトピは、たまにくると、あいもかわらず、すごいね。
なんか、おきているんだろうね。


＞たしかにこのトピ全体がもうすでに「トピからはずれて個人攻撃」状態になっていますよね。でも今までのが許されて#497のMACさんの非常に丁寧な「忠告」が消されるなんて、何かがおかしい。

これは、ただ単にvaioの意見なんだけど。だから、そんな感じで読んでちょうだいね。

YASさんとMAC＊MACさんは、決定的な大きな違いがあると思うんだ。石を投げられるかしら？さんは、YASさんのカキコには、例え、YASさんが、石をなげられるかしら？さんに、失礼きわまりないことを書いても、弁解のコメントしないし、怒らない。また、YASさんのカキコには、誠実に対応するし、応酬する。必要なら、YASさんをかばっているし、YASさんのコメントに対して、自分の意見もはっきり書く。

上のレスを読むとわかるけど、石をなげられるかしら？さんは、指名がかかると、他の人からの質問にも、誠意をもって答えているよね。でも、MAC＊MACさんのコメントには、名前を指名されても、全くの無視！反応ナシ！と、言葉では何も書いていないけど、はっきり、態度で、意思表示しているし、対応に差をつけているよね。

ミツワのお兄さんが書いている、YASさんからの、もしくは、YASさんへの「トピからはずれて個人攻撃」状態は、あくまでもYASさんの「不倫に反対」という姿勢については、周りは、認めているんだ。だから、意見が違っても、読むところは読んでいるし、認めるところは、お互いに認められるんだ。

ただ、YASさんは、自分の意見を通すために、感情的になっているカキコを、いたる所でやるから、激しい個人攻撃の応酬があったわけだけど、YASさんの姿勢として、YASさんは、人間に対するやさしさはある。それと、YASさんは、正義感旺盛なのと、表現が不器用な為の行き過ぎがあるだけなんだ。それは、周りにちゃんと伝わっている。vaioは、そう理解しているんだ。

ところが、高見の見物さんも書いてあるけど、MAC＊MACさんの場合は、頭がいいし、知識はあるというのは認めても、ただ単に、「不倫」に反対なだけじゃないんだ。プラスアルファ、気に入らない事をいう人は、すべて敵だ。自分に屈しない人は、すべて叩き潰していい。自分は、大儀名分があるんだから。という「人」に対する憎しみの念と傲慢さ、そして、自分は、他人よりすばらしいという優越感があるんだね。自分の子供にも「泥棒だ！」と教えるMAC＊MACさんが、何をどう丁寧な言葉で書こうが、MAC＊MACさんの心から放つ傲慢な部分を、まわりの人達は、カキコを読みながら感じているし、その部分に対する拒否反応を、まわりの人達は、それぞれの方法で、表現しているのだと思う。

MAC＊MACさんの書いているような週刊紙的な野次馬根性は、ちょっぴりあるかもしれないけど、それ以上に、皆が心の中で思ったのは、MAC＊MACさん側の言い分だけしか書いてなくて、別れた臨床医の前妻のコメントが書かれていないから、何とも言えないけど、MAC＊MACさんの他人との性格不適応な欠陥を、読み手が感じとっているんだね。多分、性格の不一致という理由で別れたのだろう。と皆が思っているし、その兆候をしっかり見せているわけ。

ミツワのお兄さんには、同じように見えるかもしれないけど、vaioには、YASさんと、MAC＊MACさんの意見は、全く異質なものに思えるんだ。その証拠に、あのねさんも、高見の見物さんも、率直な感想さんも、その他の読み手の受け止め方にもはっきりした、意思表示があるよね。


MAC＊MACさんの不倫反対の「説明」もしくは「情報」提供はありがとう。でも、あとは、いりませんから、おひきとりください！もう結構です！というような皆の気持ちがにじみ出ているコメントが書かれている。これだけ、MAC＊MACさんに対しては、人間として、イヤダー！関わりをもちたくない！というくらいの拒否反応が出てるんだ。


＞＞でもMAC＊MACさんの断固としたゆるぎない態度は、お嬢さんのその後の人生に深くインプレスされると思うし、子供に道徳を教える上ではとても大切なことだ。

このコメントだけどね。一般的に、アメリカでは、子供達が、４０代になってから、あのときの父に逆らえなかったけど。と言って、犯罪が時効になっているにもかかわらず、父親の犯罪を警察にリポートしたり、色々な精神カウンセリングを受けている人々が目立つし、年々、そういう人達が、増加している。MAC＊MACさんが正しいかどうか？は、MAC＊MACさんのお子様が４０代になって、MAC＊MACさんから精神的な自立が出きて始めて証明されると思う。公平にコメントを書くと、MAC＊MACさんの道徳の教え方は正しいかどうか？現時点では、疑問だし、何とも言えない。

＞「徒党」って誰とMACさんが組んでる？一人でがんばってるように見えるけど。

ここは、あくまでも、vaioの想像の部分なんだけど。４２２さんも、2回ほど、このトピの上の方で表現をかえて指摘しているし、しし座さんも、＃５１４で指摘しているけど、このトピをみると、カキコが削除されて、番号が飛んでいる部分があるよね。何か、その辺りに関連があるのじゃないかな？

vaioは、削除された内容を読んでいないので、どちらの肩も持てないし、何もコメントできない。だけど、何かあったんだろうなぁ〜！とは、思う。だから、ミツワのお兄さんも、内容を理解した上で、コメントを公平に言ってあげた方が、このトピの為にはいいと思う。

また、トピ主のLOVEちゃんも、出てきやすい状況になると思う。