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#1

ＬＯＶＥ
mail
2003/05/17 15:20

今、不倫中です。彼は、20歳年以上年上の社会人。私は学生です。とにかく大好きで、ほとんど毎日会っています。時間ができると旅行にも連れて行ってくれるし、ほしい物は買ってくれるし、美味しい物は食べさせてくれるし。同年代の彼氏よりも愛しています。ただ、彼は奥さんが居るし分かれて一緒になる気は無いようです。先のことを考えると悲しくなりますが、ちゃんと前を見たいって思って投稿しました。皆さんはどう思いますか？こんな恋愛止めるべき？それとも今を楽しむべき？別れは私から切り出さない限り無さそうです。他にもこんな恋愛しているかた、メールでも下さい。

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#586

常識で考えると
2003/10/11 (Sat) 03:00
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MACさん、#578で、何を悪質な愛人と書いているのかな？常識で考えると、お手当てもらって、ご主人とセックス関係にあるご主人の「お妾さん」＝「愛人」に、本妻が、慰謝料請求する話しは、日本にあるか？

大屋政子さんなんか、ご主人が死んだ後も、ご主人の愛人が会社にきて、すわりこんで、何度も、弁護士をたてて手切れ金を渡しても、愛人が死ぬまで、お手当て料せびりにきて大変だった話が自伝に載っている。なんか、日本の法律を、アメリカ的な感覚で解釈して、誤解しているのじゃないか？常識で考えると、何かわからないけど、MACさんの法律の解釈のどっかがおかしい。

#585

MAC＆MAC
2003/10/11 (Sat) 03:00
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＃５８２（高みの見物さん）、＃５８３（なーんか）、＃５８４（MACさんへ質問）さんへ

みなさん、よほど、不倫が不法行為（＝民法上の犯罪）でのであることを、言われるのが嫌なようですね。　そう受け取ってしまうのは、僕の思い過ごしでしょうか？　それはどうしてですか？

僕は、法律の云々を講義（？）するために、書き込みをしているのではありません。　しかし、このトビを読んでると、不倫＝恋愛ととらえている人が多いので、それが原因で議論がすれ違いになってるケースが多いし、また、＃５６６のアフォなXYZさんや＃５７０の追加質問さんから、不倫は犯罪と呼べるのか？、という質問があったので、自分の考えを述べたまでです。

不倫は心のレベルでは恋愛でもあるが、その一方では、不法行為（他人の権利の侵害）でもあります。（＃５７８を読んでください）　不倫が不法行為であるということは、僕だけのたんなる「意見」ではなく、事実です。　ですから、そういう事実を一方的に無視し（不倫に都合の悪い事実に目をつぶって）、自分の意見をいうだけでは、それは意見の言いっぱなし、ということになって、意見の交換は成り立たないし、対話は何もすすみません。　意見を交換するにはお互いに共通の土俵（事実認識）に立つことが前提です。　ですから、僕はここで不倫の犯罪性を強調してきました。

これが、僕の思う本当の「意見の交換＝会話」であり「会話のキャッチボール」なのですが。
＃５６１でteatimeさんが「このトピには議論ができない人が集まってる。」とコメントしてましたが、僕もそう思います。

＃５８４のMACさんへ質問さん、へ

貴方が、一日中、インターネットで調べたのなら、日本での（？）慰謝料の平均は１００万から３００万なのでしょう。　僕はあなたの調査を信じますよ。　

しかし、大切なことは、慰謝料の額ではなくて、不倫が不法行為であるのみならず、その影では家庭を壊されて、不倫相手を憎んでいる子供（＃６２）や、精神的に打撃をうけて鬱に苦しんでいる奥さん（＃９１）や、挙句の果ては一家心中をはかって死んだ人もいる（＃１１２）、という事実です。　そういう不倫の犯罪性を無視して、慰謝料の額をどうだ、こうだ、ということはあまり意味がないと思います。

そこで、僕から、＃５８２（高みの見物さん）、＃５８３（なーんか）、＃５８４（MACさんへ質問）さんへ質問です。

あなた方のコメントを読んでいると、不倫の犯罪性を強調する僕の意見に反対し、不倫を擁護しているように聞こえるのですが？　もしそうなら、それはどうしてですか？　あなた方は、不倫の持つ犯罪性（＃６２、＃９１、＃１１２）について、どう思っているのですか？　「意見の交換＝会話」「会話のキャッチボール」を重んるあなた方ですから、僕の質問に答えてくれるものと期待しています。

#589

おー、こわっ！
2003/10/12 (Sun) 05:56
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MACさん、なんだ！そりゃ？今までさんざん、法律、法律で、偉そうなこと書いて、あげくは、人をおどして！自分の法律上の間違いを指摘されると、今度は、このトピには議論ができない人が集まってる。だって？

#588

な〜んか・・・
2003/10/12 (Sun) 05:56
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MACさんへ

人の言っている意味が全くわかってないね！

俺は、不倫が不法行為（＝民法上の犯罪）でのであることを、言われるのが嫌いなわけじゃなくて、堂々と＃４４０で、知りもしない法律を使って、ウソの情報を書いているのがイヤなんだ！

#590

たろう君
2003/10/12 (Sun) 15:06
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不倫を犯罪とかの面から理論だてて説明すりゃぁ、はっきりと”不倫”の善悪がはっきりするわな。しか〜し、そんなこと法律でどうこういわなくても、”害がまったくない”とは誰でも思ってないだろうよ。違うかい？そういう理論で議論するよりも、”隠し通せばＯＫ”とか、”自分はされた立場でこうこう気づいたことがあるから反対”と人間らしく議論した方がいいと思うし、それぞれの思いが交換できると思うが・・。

法律では犯罪だから・・といわれても犯罪が減るとはおもえんし、それよりも素直な意見をぶつけた方が、相手には気持ちが届くと思うが。

オイラはまず、そんな疲れることは無理だな（笑）。間違いなくぼろがでて、自分が辛くなる。