びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• XYZ
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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あれ、ちょっと忙しくて見なかった間に、こんなに進展していたとは…….
びっくりだなー。
僕は、途中参加だったんで、LOVEさんの意見が聞けてうれしい。
しかし、久しぶりに＃４２２さんの乱れるところが見れてうれしいのだ。（注：僕は変なこと想像してる変態ではないぞよ。）４２２さんって、本当に純粋な女性ですね。#359の内容は心に訴えるものがあるなあ。　　
LOVEさん、きっと石を投げられるか？さんや#422さんは、あなたを信じていたんだと思うなあ、あの、石を投げられるか？さんの詩のように、あなたがきっと純愛でありながら、不倫であることに悩んでいることを。（ん？やっぱ僕の日本語っておかしい？Vaio、どう思う？）
常識なさすぎさんは、過去にうけた傷から、このトビに関心をいだき、いろいろコメントを残し、ある意味、君のことを心配してたんだと思うよ。（想像です。）
だから、みんなこのトビに参加してずっと見守っていたんじゃないかな。
僕の意見は前に書いたとおり。
LOVEさんのもってる悩みは、未来に対する不安が強いようだね？（予想だけど）
文章を読んでると、本当の恋をしたことがまだないんだなあって気がするなあ。僕の経験や友人たちをみてると、恋に落ちると本当に何も見えなくなるんだよ。ましてや、他の人なんてカボチャに見えてくる。二人を、見ながらkeepするなんて、絶対に不可能になってくるんだ。きっと、LOVEさんもそんな恋がしてみたいはずだし、そう言う出会いがあればきっと考えも変わってくると思うな。しかし、歳を経て、いろいろなことを考えながら恋愛をするすべを心得てくると、なかなかそんなこと言えなくなってくるんだよね。何が、得か、賢いかを考えると、つい保険が欲しくなるもんだよな。あと１０年２０年たってみなけりゃわかんないけど、世の中、損得だけじゃないと思うよ。Vaioの言ってる『人と愛し合って、汚点としか考えられないような交りは、やめた方がいい』っていうのは、そういうことなんじゃないかなあ？何の補償も保険もなく、全力でひとを愛せること。きっと、自分に嘘をつかなければ、きっと後悔はしないと思うよ（#422さんの言うように）。LOVEさんって、まだ若いんだったよね。僕のおすすめは、震えがくるような新しい恋を探すこと。それが、一番の特効薬になると思う。しかし、一人の男性に集中できる環境をつくるには辛いし恐いだろうけど、完全に一人にぼっちになることなんだよな。LOVEさんは、自分の未来を信じることができますか？なんの補償も保険もない未来を…….。そんな、究極の環境だからこそ、深い恋に落ちることが出来るし、全力で人を愛しはじめることが出来ると思うな。LOVEさんの、不安な気持ちはわかると思うけど、（わかるって言っちゃ失礼かも）（だからと言って、いろいろkeepしてもいいと言ってるんじゃないぞよ）みな同じことで悩み葛藤してるんだよ。一度も、最高のfree fallを経験せずに老いていくことほど、みじめなことはないぞよ。そのfree fallは一生心に良き思い出として刻まれるのだ。
＞Vaioへ
アフォなXYZ帰ってきたぞよ。遊んでくれーーーーー。ところで、何メゲてたの？僕は、地中海の青い海とPiccasoとMonetを堪能していたぞよ。決して、海岸でトップレスの美女ばかり眺めてなかったぞよ

• 誠実って言葉を知ってますか？
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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不倫をして、しかも遠距離の彼もだましているＬＯＶＥさんは、「誠実」とか「信頼」いうことをどう考えているのでしょうか？

恋愛のためには何をしても良いというものではありません。男と女の間には信頼関係が大切だということがわからないのでしょうか？　ようするに、身勝手で未熟な人間がそういうことをするのだと思います。

• 石をなげられるかしら？
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
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たしか、モニカ　ルインスキ〜さんですよね。クリントン大統領とも彼氏とも、同時につきあっていた方は。。。LOVEちゃんも、同じ世代だと思うの。

他にも、LOVEさんのように、びびなびで、トピをたてて、集中攻撃を受けていないけど、結婚なさっていらっしゃる奥様で、家庭をこわさない程度に、たまに、昼間の時間に浮気をしていらっしゃる方もいらっしゃるようなお話は、ロサンゼルスの巷でよく聞く話ですよね。


ちょっと、ひとやすみ♪　

この『不倫の結末』トピにカキコをしてから、最近、氏家幹人氏の本を立て続けに読んでいるせいか、江戸の性愛文化について、考えさせられることが多々ありますね。

本に書かれている内容の受け売りなのですが、江戸の性愛文化のどこが興味深いのか？とても一口では言えないのですが、あえて要約すれば、その多彩さと切実さ。そして、生の危うさ。に尽きる気がします。

性愛文化の多様さ。そう、江戸時代は何でもありなのですよ。プラトニックな忍ぶ恋もあれば、人妻の爛れた不倫はもとより老女の情痴事件の例だって事欠かない。

男女の間だけではない。江戸初期には武士社会を中心に少年愛（衆道）の大輪の薔薇が咲き誇り（衆道は武士道の花）、その蔭で、江戸時代を通して女どうしの恋もあったわけです。

西欧の性科学の洗礼を受けていない当時、男女の通常の行為と異なる性行為を、普通じゃないというだけの理由で病気（異常性愛）視することはなく、性愛の多彩さを宗教的倫理的に断罪することもなかったですよね。

江戸時代という時代背景を考えれば、大地震、大洪水、大火事、天然痘や麻疹など折々の流行病（幕末になるとコレラも加わる）とくに、インフルエンザ流行は、江戸だけでひと月に八万人の死者を出したと伝えられているし、文久二（一八六二）年にも、麻疹の流行によって、やはり江戸だけで二十六万人以上が亡くなったと記録されています。
　　　　　　
このような酷薄な現実が、江戸時代の性愛文化全体に影響を及ぼしていないはずはないと思うのです。おおらかで癒しを与えてくれるという印象の一方で、江戸の性愛に心中（情死）をいとわない情念の濃さ、暗さがつきまとっているのも、社会全体に影を落としていた「生の危うさ」ゆえであろうし。。。いつ露と消えるかもしれない命だから、不慮の「地獄」がすぐそこに口を開いているかもしれないから、限られた人生の中で精一杯「極楽」を享受しようとした江戸時代の男と女。そんな切実で一途な快楽主義が興味深いところなのですがね。。。

西欧の性科学の洗礼―つまり、ひとりの男に対してひとりの女。一夫一婦制が正しい。お父さん、お母さん、そして子供という家族一単位制が正しい。訴訟沙汰になると、高い授業料を払わされる。という教育を受け、現実認識があるにるにもかかわらず、咲き誇る今の世代の性愛文化に、江戸時代と共通の「生に対する危うさ。」を見るのは、私だけなのでしょうか？　

人間として、最低だとか、最低でないとか。甘えているとか。。訴訟を受けて、損だ、得だとか。。。基準は、何なのでしょうかね？　XYZさんにも、ご登場いただき、コメントをお願いしなければいけない域に入ってきましたね（笑）。。。

• そうかな？
• 2003/09/03 (Wed) 09:27
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４２２さんとか、不倫してたほうが純愛みたいな捉えかたしてる人の方がおかしいんじゃない？同年代の彼と別れていると思っていて、別れていなかったら急に憤慨。ちょっと変。

三十路過ぎて結婚していなければ立派なおばさんだし、名指しで批判しているわけじゃないし。「それはどうなのさん」は被害妄想か？魅力が無いわけではなく縁が無いって書いてるのに勘違い。
自覚してるからでしょ？
三十路前に結婚出来ないような女はおばさんと呼ばれ、恋愛の機会も急に少なくなるようですね。怖い怖い。
ＬＯＶＥさんは三十路が岐路だと思っているようだし、三十路のおばさんは致命的でしょ。

不倫も楽しんでいる様だし、その上同年代の彼もいて恵まれすぎている事に対する嫉妬かしら？？

不倫の彼との恋を終えるっていっているや先に「誠実って言葉知っていますか？」とかちゃんとレス読んでから投稿しましょうね。

私は意見に賛成とか、反対とかって言うより周りが変なので見方です。

• 恐怖！三十路
• 2003/09/03 (Wed) 16:50
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ＬＯＶＥさんが不倫以外に彼氏が存続しているといると知って意見が変ったり否定的になった人はは明らかに羨ましいか、三十路越えの独身ババァだな。
まるで不倫の恋だけしていたほうが純愛だったかのよう。
責任とか、誠実とか言う前に結婚できてから意見を言え！！何様？
メールアド公表してメール書いて来いってどこのどなた？って感じ。
きっと書いてこないね。意味無さそうだもん。