びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• mamachan
• 2004/06/15 (Tue) 09:03
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Hollyさん、不快な気持ちにさせてしまってすみませんでした。
あなたが私に対して感じた事を私は同じようにkimikoさんに対して感じていました。ただ、むかつくとか敵意とかいうような感情はありませんでしたが。とげのある文章や人を見下したような（笑）マークなど気になるところはありましたが、そういうのをいちいち気にしてたら本質が見えなくなり、本当に意見し合いたい部分で意見が出来なくなると思い、それには触れませんでした。共感しあえる部分はありませんでしたが別にそれが目的ではなかったので、それでもちゃんと意見のやり取りは出来ていたように思います。
でもある時から、彼女の言葉は私にとってなんの説得力も意味も持たなくなってしまいました。それは読んでくれたらわかるかもしれません。普通に話しても通じないことがやっとわかりました。人一倍正義感が強いほうなので
ちょっと燃えてしまいましたが・・・
私の言葉を撤回する気はありませんが
その言葉を直接向けた人以外の人たちまで不快な気分にさせてしまったこと、お詫びしたいと思います。

• mamachan
• 2004/06/15 (Tue) 09:46
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とる太さん、わかっていただいてとてもうれしいです。とる太さんのような人の文章を見るとほっとします。
やっぱり文章もその人の人柄が表れてるのを感じます。私もそういう文章を書きたいと思いますが、思いやりを感じられない人に対してそう出来るほど
まだまだ人間の出来てない私には難しいです。
でもとる太さんの言うとおり、いろんな人がいるんですねー。
だからこそ世の中おもしろいとも言えるのだと思いますが。
実社会だと直接自分に関わってくる人以外であまりにも理解し合えない人とはそんなに話をすることもないし、関わらなかったり静観できたりもするんだけど、ネットの世界ってまた違いますよね。そういう人にもちょっと意見してみようかなとかもしかしたら話してるうちに理解できるかなとか思ってしまう。それってやっぱり顔が見えないからなのでしょうか。
ほんとに人それぞれだけど自分の考えに固執せず相手の意見も受け入れられるような柔軟な心を持ち続けたいです。

• 横ですが、、
• 2004/06/16 (Wed) 03:14
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なんかネット上の人間関係の特徴みたいな事誰か書いてたけど、、ネット上も実際の人間関係もそんなに変わらないでしょう、、と思っているのは私だけ？

実際の生活の中でも少数派や過激派はやっぱり変な人だなぁと思われるし、敬遠されたりするもの。
言葉って書いたり喋ったりで人格出ますよね。匿名であろうがなかろうが。

で、少し思ったことを、、
ひどい事する同胞に対してとっとと帰国しろ〜！！って思ったりするのはアメリカだけじゃなくて日本以外に住んでる日本人ならみんな思うんじゃないかなぁ。それがそんなにヒドイ！という事になるのかは疑問です。
日本に住んでる人はきっとお前みたいなヤツなんか外国へ行け！って言う場合もあると思うし。

アメリカ人同士だってケンカした時に
go back to where you came from!って言ってるの聞いたことありますよ。
（一人は南部の人でもう一人は都会っ子だった。）
やっぱり、自分のモラルや常識的基準とそぐわない人は仲間の所に帰りたまえ！と言いたくなるのが人間なのでは？　で、今回のケースだと仲間がイッパイいる所は日本なので、じゃ帰国すれば〜という事だと私は理解したのですが、、。
自分と似た考えの人と集まりたいと思うのが多数では？
個人のモラルや常識っていうのは測りようが無いですからねぇ、、。
でも、言葉のレベル的には”死ね”とかと同義語だと思うけど。。
どの言葉を選んで使うかはもう本人の判断でしょうから、その判断についてはもう意見もだせませんよね。。
親でもないし。
だから、やっぱり私だったらこの言葉は使わないなぁ〜で一言物申して終わりが一番穏便にすむのではないでしょうか？

誰かが優越感について書いていたと思うのだけど、海外に住んでる日本人は好んで来た人なら日本在住の人に対し何かしらの優越感があるのは当たり前だと思います。
その優越感の為に芸能人とかは用も無いのにフランスとかニューヨークとか行っちゃったりする訳でしょ。
10年ぐらい前はＬＡにもそう言った芸能人がウロウロしてましたしね。
高校留年したバカ息子だってアメリカ留学って言えば聞こえがいいってんで来たりしてた訳だし。
ようは外国暮らしはカッコイ〜♪を受け入れる土壌が日本にはあるという事です。
今は何処がカッコイ〜♪の基準なのかはよく分かりませんが、でも例えばアメリカで一生懸命頑張ってて、自分なりに納得の行く人生を送っているとするならば、そういったもろもろの優越感から”帰国”しちゃえ〜って言葉が出るかもしれませんねぇ。
上手く言葉で説明できなくてもどかしいですが、、理解していただける事を期待してます。

• kimiko　
• 2004/06/17 (Thu) 21:59
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ネット上も実際の人間関係もそんなに変わらないでしょう、、と思っているのは私だけ？とおっしゃってますが、実際にあなたに同意する人もいるでしょうね。でも、実際に異なる例が多数あると思います。女性を扮する男性がネット上で増えるのもその一つでしょう。

あなたのいう「日本に住んでる人はきっとお前みたいなヤツなんか外国へ行け！」というのは聞いたことないですね、私の周りでは。どっかへ行け程度ではないですか？

それと「今回のケースだと仲間がイッパイいる所は日本なので、じゃ帰国すれば〜という事だと私は理解したのですが」という点についてはそうだと予想できます。でもマナーが悪い人たちは決して仲間のいるところにいたいと思っているわけでもなく、仮にそうだとしてもこちらに充分いるのでしょう。

「上手く言葉で説明できなくてもどかしいですが、、理解していただける事を期待してます。」理解できますよ。

なので「そういったもろもろの優越感から”帰国”しちゃえ〜って言葉が出る」という点に関して、そういう人をなんとも考え方が閉鎖された方たちなのかといっているのです。あなたのいって説明している理由が大体そういう人達の根底だと思うし、納得できますね。ありがとうございます。

• teatime
• 2004/06/19 (Sat) 00:35
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mamachanのお気持ち、もちろん私も分かります。私があなたの立場でしたら、きっと質問ずめしたかもしれません。
いろんな人がいて、難しい性格の方に出会った時は、自分のキャパシティーを広げるチャンスです＊そうした方が自分が幸せになれる事が多いです。相手もね、優しさで通じない時は抱擁すると、意固地が崩れて柔らかくなってきます。