びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ここのトピ主です
• 2005/11/01 (Tue) 20:53
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なぜか前のHNで書き込みができませんでしたので、このHNで失礼します。

私が立てたトピックに対して、多くの人からアドバイスをいただき、私がはっきりと断らなかったことが原因のひとつなんだと納得したので、最後にコメントを残して終りにしていました。

正にコバルトさんが書かれたように
＞それが済んだあとの、放課後の雑談を有志が残ってしているだけなので、よろしいのではないかと僕は思います。
の気持ちでいました。
みなさんの意見を読んでいて私もとてもためになりました。ありがとうございました。

ただ、これもチャンスとばかりにここでも布教活動されている方をすごいと思いますね。今の私にはちょっと引いちゃいます。

えっと、話が前後していますが、その後の状況としては、なぜかあれから突然彼からの電話がかかってこなくなり、私が断らないままこの問題はうやむやな形で解決しました。イベントの主催者の方がここを読んでいたようなので、私にひつこく電話をしてきた人にも伝わったのかと思っています。
でも、ここにこうしてトピックが立ったことをそのリーダー格の人が知ったんだとしたら、なぜ彼本人が謝罪せず、他の主催者の人ばかりが出てくるのだろうと思いました。もちろん私にも非はありましたが、ここに書いた途端連絡がなくなり、彼の番号を控えたりしていなかったのでこちらから連絡することもできず、まーこちらからする必要もないと思うのですが、煮え切らないまま終わってしまったという感じです。

学校の友達から聞いた話だと私に布教活動をしてきたその彼は、学校にも行かず仕事もしていないそうです。べつに人が何しようが勝手だと思うので批判するつもりはありませんが、20歳を過ぎているのに学生でもないのに親のお金で生活している人に神様がいるから大丈夫みたいなことを言われても、説得力に欠けます。私は自分で努力したいと思ってしまいました。

• 身内の話
• 2005/11/01 (Tue) 20:53
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義父はユダヤ人として育てられたけど、ユダヤ教の教えや文化が嫌いで嫌いで、成人してから、最も自由な（ORええかげんな−笑）Unitarianに改宗。でも、教会なんて一切行かないし、ユダヤ教信者で居るのがイヤだからとりあえずクリスチャンになっておこうって人。
そんな義父に育てられた私の配偶者も無宗教。別に無神論者とかじゃないけど、キリスト教のこととか驚くほど知らない。ところが、同じ父親に育てられた義妹は、カトリックの配偶者と結婚してからはいきなりクリスチャンに。毎週、教会に行ってるし、ちょっと改まった食事の席では必ずお祈り。
この一家を見て、アメリカでも宗教って結構ええかげんじゃん（コラ！）と思うようになった。

• ある宗教の被害者
• 2005/11/01 (Tue) 20:53
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#100 roseland　さん。

あなたはクリスチャンではないのですね？
ごめんなさい。
すっかり、勘違いしてしまって・・・。
反省と同時に恥ずかしく思います。
お疲れのところ、お時間を取らせまして、すみませんでした。

• aputsuka
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• 2005/11/01 (Tue) 23:25
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ちらりと立ち寄ったら投稿が増えていたので、返事です。
#106さんへ。

＞自分がその気にならない限り、団体とは関係しないということは許されるのでしょうか？

まったくもって許されています！！
というか、そんな、強引に
“神様信じﾚぇー”とか、ンﾅ事は、まったくありませんよ。

それに、興味がある人には、そのイベントの後もインフォメーションを得られる形になってますが、興味が無い人は、何も無いので、安心して？下さい＾＾

あと、その前の投稿にお返事をしてくださったコバルトさんありがとうございます＾＾

んと、また何かありましたら、メールででも★
私の意見でよければ、イツまでもお答えし続けます♪

そして一つ。
たぶん、皆さんが誤解していると思うので、伝えたい事は、

クリスチャンになった＝120%皆が同じ
では無いという事です。

信仰面でも、
個人の個性の面でも、
いろいろな面で違いが現れるのは、すでに今まで皆様が繰り広げられています論争の中に答えは出ていると思います。


ちなみに、個人的に思う事ですが、
個性はなくならず、その人が本来持っている輝きが、クリスチャンになることによって　もっと目立つようになります!!!!

今日得た豆知識（ Bible studyより）なんですが、なんと、日本で流行している自己開発セミナー。何回も何回も同じ人が同じ系の本を買うという、自己開発系のとりこになっている皆さんが日本には多くみられるそうです。

あれは、アメリカから始まったそうなんですが、なんでも、基盤は聖書らしいです。それの、神様っていう部分をきれぇーいに取り除いて、自己開発のために使っているみたいですよ？

特に意味は無いのですが、今日聞いて、おぉー！と思ったのでシェアしてみました

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/02 (Wed) 01:15
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#111 aputsukaさん
またまたお返事頂き、ありがとうございます。またコメントさせてください。

>「私は神様ではないので、そのように彼を裁く権限もありません。」
>「私は法律が無意味とか、したがわなくて良いとはまったく思っていません。」
あなたの2つのは発言は矛盾していると思います。そうでなければ説明不足かと思います。
・彼（ブッシュ）は、誰に裁く権利がある or 誰にもないのでしょうか？
・一般社会で人が法によって人に裁かれていますが、これは正しい行為 or 正しくない行為ですか？

>「私は他の宗教のお友達居ます」
よかったです。そういうスタンスの方だと理解しました。再度この問いの本質、"イラクがもし100％キリスト教国家であればこんな簡単に侵略を受けたりはしないし、ブッシュも戦争自体できなかっただろうということです。"についてあなたの見解をお聞かせ願えますでしょうか？

>「宗派を超えて、同じものを信じてるものどおし一つになろう！」
そもそも信じている神や教義が大きく違っている上で、どうやって１つになろうとされているのか興味がありますね。ちなみにそのイベントがそういう試みだとして、イスラム教やアラブ教の方も一緒に参加されているのですか？

>「個人的には、すべて、“神様を中心に第一に置く生き方…
信仰の中で、その人たちが神様と向き合ってｹﾞｲであることを続けるOR止めるという決断に至るのが自然」
すみません。私の頭ではあなたの仰る意味が良く分かりませんでした。

>「周りには、いわゆるいつも皆さんがおっしゃってくださる“良かれと思って＝ありがた迷惑”にアドバイスを強引にしたりするクリスチャンが居るのも事実でしょう。」
これがそんな生易しいものではないから問題だといっているのです。例えば中絶・ゲイ問題などはクリスチャンの組織力で、法を後から変えてしまっているわけですから、アドバイスどころか完全強制です。自分達の信仰における価値観・倫理で統一させる＝支配そのものなのです。

>「結局何を中心にして生きるか？というその人のライフスタイルの指針に戻る」
のですが、何故だかクリスチャンの組織は、周りもすべて自分達の神を中心にしたライフスタイルでなければ納得していませんよね？そうでなければ、法を変えさせ、キリスト教でない人への強制力を持とうとする行為の説明がつかないと思うのですが如何でしょうか？あくまでも自分達の宗教内の組織の戒律だけで勝手にルール化してくれればいいのですが、支配欲の強い方の集まりなので仕方ないということでしょうか？