Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• うおい
• 2005/11/24 (Thu) 21:56
• Informe

ほほにくさんの言うとおり、経済的に自立している方々のことを大人というのなら、大人は凄いことだと容易に想像できます。

経験していなくても想像してしまうからこそ、多くの留学生が意識・無意識のうちに申し訳ないと思うのではないでしょうか？

自分の無力さなんて嫌なほど痛感してるからこそ何か周りに言われて反発してしまうんじゃないでしょうか？　表面的に強がるんじゃないでしょうか？

それって本当に気付いて居ない人多いでしょうか？

自分はそんなこと思いません。　誰でも容易に想像できることです。　皆心の底では気付いていると思いますよ。　しかしそれに気付いているいない、というのは本人にしか分かりませんよね。　それなのに気付いて居ないと決め付けて集団を批判することを、自分は他人に首を突っ込む行為だと思っています。　他人が甘えを正当化しているのか、それとも事実を事実として述べているだけなのか、そこには細心の注意を払うべきではないですか？

もし相手が熟考の据えに事実である事と無いことを見極めて発言しているのに、それを甘えを正当化しているだけ、なんて言うのはどうでしょう？　甘えの正当化だろうがなんだろうが、事実に対してそういった抽象的な評価を持ち出しては議論にならないと思います。

ほほにくさんの仰るとおり、『親に何かを「してもらう」のが当然の権利と考えているうちは、申し訳ないが大人として対等の目線で見ることは出来ませんし、応援する気持ちも失せます。
』
と社会で見られるのは当然だと思います。　その人の自立性は強さに直結しているものですし、仕事関係においては非常に重要な要素です。　それがなければ社会に受け入れてもらえないでしょう。

学生をそういった目で評価するのなら、応援する気持ちもうせるでしょう。　しかし前にも書きましたが、これは親と子供のことであって、株の投資ではありません。　私のオヤジは私が駄目株だったら投資しなかったでしょうか？　違います。　そこに彼は投資します。　何故なら私と彼は単なる株と株主の関係ではないからです。

その親子の関係をみて、なんでそんな株に投資するの？　株主にもっと配当だそうと頑張らないの？　株を買い戻そうとしないの？　なんて社会一般の常識をあてはめても、上手くいかないに決まっているんです。

それこそほほにくさんの仰るとおり、実際に子供をもって経験している人でなければ分からないことではないでしょうか？　

もう一つ、人生において大人になること、という事ですが、自分はこれは曖昧だと思っています。
例えば大人になることが最終ゴールだとおく固定観念は、学生時代に多くの人たちの間に植えつけられますが、これがどういうことか。　何故大人になりたくない、という子供がいて、子供に戻りたい、という大人がいるのか。　これは決して楽だから、楽しいから、色々できるから、といった浅い願望からではなく、深く考えたときに両者において様々な利点が見えてくるからです。　自分は人生をまっとうすることは、この両者の利点を活かした存在になることだと思っております。　
何故突然こんなことを言い出したかというと、『大人になることは必要』あらため『大人になる＝成長する＝いいこと』という雰囲気が皆さんの言葉から聞き取れるからです。　そんな定義は存在しないと自分は思います。　その一方通行の、当然と思っている固定観念こそ自分は最も恐ろしいものだと考えます。　

私がここに書き込む真の理由は、多くの方々が非常に偏ったものの見方をしているのではないか、と思うからです。　自分のもっている常識のどこからが偏見と思い込みなのか、どこからが常識でどこからが主観に支配されたものなのか。　自らを省みて無意識に植えつけられているものを自覚することこそ、人生で大切なことの一つだと自分は考えています。　ここに書かれる批判には、どうも一極的なものが多いきがするのです。　当然だと思ってる常識を本当に熟考して証明したのかな、と思います。　たとえその『常識』が結果として若者にいいものをもたらすとしても、それが真の意味で常識でないのなら、押し付けるべきではないと思うのです。

ほほにくさんの仰ることは最もだと思いますし、耳を傾けている方も多いはずです。　でも安心していただいていいと思いますよ。　皆心の底では無力さなんて痛感していると思います。　それを分かっていて言われるから反発するんじゃないでしょうか。　自分が無力じゃないって本当に思ってる人はちょっとすごい精神力の持ち主だと思います笑

そこまで自信をもてるのは、本当に働いて自立している方だけでしょう。　勘違いのナルシストというのは居ないと思います。　批判されているかたはそのへん想像にまかせていらっしゃるかもしれませんが、そこまで馬鹿な人はいないと思いますよ。　留学生ならでは、直接的に金の不安は付きまといますからね。

自分は議論が好きですので、本当はこういう掲示板で議論なんてしてるとストレスたまります笑　面と向かってしたいです。　今はまだ22歳ですが、ほほにくさんのような大人の方と、歳を重ねるまえに議論したいと思う次第です。　

なんか熱くなりすぎて支離滅裂だったらすみません。　読んでいただいた方、ありがとうございました。

• シナモンロール
• 2005/11/25 (Fri) 02:14
• Informe
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....むずかしー問題ですよねー。で、トピ主さん、もーいい加減このトピ締めてー！！

• 学生さんＡ
• 2005/11/25 (Fri) 19:50
• Informe

うおいさんとほほにくさんの世代を超えた議論は面白いですね。

僕はいい年して学生してます。

そう、多少は自力で稼ぐ努力（合法的に）もしていますが、基本的には親のスネをかじらせてもらってる身です。

ほほにくさんの言う意味は分かる気がします。

自分ひとりでさえ、自立するってのはほんとに大変なことなのに、兄妹３人を育て、僕を留学までさせてくれる親はすごいと思う。

親をウザイと思う時期もありました。

反抗期っていうやつなんでしょうか。

でもアメリカに来て親のありがたみが身にしみて分かるようになったし、身を削って自分に投資してくれてる親を裏切らないよう、大事に学生生活を送ろうと思っています。

そうですね、、、偉そうな屁理屈をこねる前に、まず早く卒業して自立したいと思います。

「金は出せ、でも口は出すな」は通用しない、、、よくキモに命じておきます。

学生のみなさん、死ぬ気になれば親の援助無しでも学生生活を過ごせます。

アレコレソレ、欲しいもの、やりたいことを少しずつ我慢して、必死になれば。

自立した大人たちに悪態をつくなら、みずから親の保護を断ち切ってからにしましょう。

そういう選択肢もあるけど、あえて親に甘えてるんですから。

自分以外の誰かの世話になってる人が、自立した人たちと対等に扱われたら、逆に不公平かもしれません。

甘えを断ち切れそうに無いヘタレの僕は、自立できるまでは甘んじて大人の人達のいうことに耳を傾けようと思います。

親の援助を断ち切る勇気も無い僕のようなヘタレは、ヘタレらしくしとかないとね。（苦笑）

ガキがむきになって反発すればするほど、ミジメに見えるしね。

• スケアクロウ
• 2005/11/25 (Fri) 22:38
• Informe

うおいさんが言ってるのはそのミジメに見えるとかヘタレってーのが偏見や固定観念から着てるんじゃない？ってことじゃないんかね。

• ささかま
• 2005/11/26 (Sat) 12:28
• Informe

ミジメやヘタレが偏見や固定観念という見方を正当化するには、それに代わる裏づけが必要。

逆に見れば、誰かに食わせてもらってる奴の方が食べさせてる人間と同等、あるいはそれ以上と主張しているようにも聞こえる。

自分だけには特別な人生が始めから用意されていて、親兄弟を含めた自分以外の誰かは、みな自分に一生を捧げるために生まれて来た。

そう勘違いする輩も居るやも知れぬ。

力無き者を弱者と呼び、力有るものがそれを守るのは人間の世の習い。

しかしその根底にあるものは、愛や援助に対する感謝と真摯な気持ち。

それなくしては弱者にのみ都合の良いシステムは崩壊する。