วิวินาวิ : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• 懲りないねぇ
• 2006/03/30 (Thu) 08:18
• รายงาน

#110みたいな人って倫理とか道徳とか言う観念の話は一切したがらないよね。
駐車違反のオバチャンとかイロイロ解かり易い例が一杯出てるのに、頑なに無視。
ますます大阪のオバチャンと一緒だっつーのｗｗ
俺が唯一、同情するのは不法移民の子供たち。
二世・三世となった人たちには同情するし何らかの支援というものも考えなきゃいけないと思うけど、一世には何の同情も感じない。
ぜいたく言わなきゃフリーターだろうがニートだろうが日本でも何とか生きて行けるのにアメリカへ逃げて来て居ついちゃう「確信犯」だからネ。
も一回、#103をジックリ読んでみな。
そして異論があるなら話をそらさず真っ向から反論してみてよ。
茶化すんじゃなく、話をすり換えるんじゃなく、極論や詭弁で煙に巻くんじゃなく、法律論やら新聞ネタやら小難しい理屈を並べるんでもなく、、、倫理や道徳やマナー（不法滞在という行為だけでなく、当事者達の態度を含めたマナー）をどう思うのか、そこを聞きたい。
車で横入りする人、駐車違反のオバチャン、注意されて逆ギレして開き直る人たちと、どう違うのか、そこが聞きたい。

• アドバイス
• 2006/03/30 (Thu) 14:03
• รายงาน

同一人物により、次々と、ハンドル　ネームを取得し、捨てハンとして使用。しつこい書き込みが繰り返されているので、少しくわしく説明しますね。

若い青年がアメリカでグリーン　カードをとりたいと思いました。そして、軍隊にはいりました。年齢制限には問題がなかったのですが、高校を卒業していないので、グリーン　カードを申請する資格がありませんでした。そこで、高校へ行きながら、軍で働いていたのです。

イラク戦争が開始しました。イラクへおくられ、イラクでおなくなりになりました。その青年のStatus（身分）は、アメリカ市民へ降格され、アメリカの国の為に戦って死んだ兵士としてアメリカのお国がお葬式をだし、彼の行動は栄誉ある行動だとたたえられました。

つまりね。『移民法』は、よくも悪くも、“その時の”アメリカの国益になるか？どうか？が、法律の基準なのです。

#114 「懲りないねぇ」さんの述べている『倫理や道徳やマナー』が、移民法の法律の根底ではないのです。

それに対して『交通法』はね。『道徳やマナー』が、法律の基本にあるわけです。ですから、「懲りないねぇ」さんが、『倫理や道徳やマナー』を論じたいのなら、『駐車違反』でも『運転中に腹がたった事』でも、何でもいいので、『交通法』に関連するトピを新しく立てて、『倫理や道徳やマナー』を論じたいかがですか？

どうも、トピ違いをしていらっしゃって、ピントの違う話を繰り返し、繰り返しのべていらっしゃるだけのようですね。

• ボんボん
• 2006/03/30 (Thu) 14:55
• รายงาน

２〜３回捨てハン使ったのが悪かったのかな。
私は「ボんボん」ですよ。
だから１１５件の書き込みの内、捨てハンも含めて書き込みしたのは計６〜７回くらい。
まず「同一人物による繰り返しシツコイ書き込み」というのは貴方の思い違いです。
または別の誰かを指してるんでしょうか？
別に捨てハンにコダワリは無いから今後はコテハンにしてもいいですけど、タイトルにハンドル名が出るんで、eye catchとして捨てハンを使わせてもらっただけです。
私は頭が悪いんですかね？まだ＃１１５の説明が理解できない。
不法滞在者は何百万人という単位で居るらしいですが、その内の何人くらいがアメリカの国益になってるんですか？
ちょっと待って下さい。
だったらなぜ、みんなコソコソするんでしょうか？
移民局へ行って「自分はアメリカの国益になる」と主張してＧＣ取れば良いじゃないですか？
ＧＣ取れれば「不法」滞在じゃなくて「合法」になるじゃないですか。
不法滞在とか不法就労とかいうのは道徳や倫理はほんとに無関係なんですか？
アメリカ議会がブッシュ政権の不法移民擁護論に反発して強硬な法案を通した理由は一体何なんですか？
理由の一つとして倫理や道徳というものの欠片（かけら）すら含まれていないんですか？
もう一つ大きな論点が欠けてますよ。
「不法滞在者を見ると自分のしていることが馬鹿馬鹿しく思える時もあった」というあの経験談はどう説明するんですか？
あの方は、なぜ、そう思ったんでしょうか？
ただの被害妄想だったということなんでしょうか？
ＧＣの発給数は限られているので不法滞在者がＧＣを取得すると順番待ちしてる人が迷惑すると思ってたんですが、違うんですか？
順番待ちでなくとも、合法的にアメリカで暮らして、合法的にＧＣ取得しようとしてる人に「正直者が馬鹿を見る」ような不利益は絶対に生じないと言い切れるのでしょうか？
もし正直者が馬鹿を見るケースが存在するなら、やはり法律とは別に倫理や道徳をベースに民間レベルで批判が出ても不思議も無いと思いますよ。
あなたの説明を聞いて、よけいに？？？がたくさん湧いて出て来ました。
？？？の多くは、頭の悪い私には矛盾して聞こえます。
ただ一つ分かったのは、倫理や道徳なんてものはどうでもいいと思ってらっしゃる事。
法律が許すなら（たとえ結果オーライでも）何をしても良いと思ってらっしゃること。
いみじくも「移民法に倫理や道徳は関係ない」と間接的におっしゃってますもんね。
国益になればＧＣ取得できる（過去の不法滞在は恩赦）＝勝てば官軍＝ＧＣ取れればそれが正義、という力の理論に聞こえますが、違いますか？
予想した通り、やっぱり最後は法律論議になりましたね。

• アドバイス
• 2006/03/30 (Thu) 17:12
• รายงาน

ボんボんさんは、私の書いていることをきっちりとご理解なさらず、自己流にまげて解釈する。
その「自己流にまげた私の解釈」を気にいらないとたたく！

他の人に対してのあなたの返事の書き方も、その繰り返しなので、ご返事さしあげる必要性も感じません。

多分、時間の無駄でしかありませんが、あなたの自己流の解釈がひどすぎる、あなたが理解できない例をあげますね。　あなたの理解度が、机上の空論から一回り大きくなるようにと願っていますがね。


あなたの＃１１６の質問に、

＞＞国益になればＧＣ取得できる（過去の不法滞在は恩赦）＝勝てば官軍＝ＧＣ取れればそれが正義、という力の理論に聞こえますが、違いますか？

私の書いた＃１１５を再度読んでいただくと、理解できる方は、わかると思いますが。

『年齢制限には問題がなかったのですが、高校を卒業していないので、グリーン　カードを申請する資格がありませんでした。そこで、高校へ行きながら、軍で働いていたのです。』

つまり、この青年は、グリーン　カードを取得する前に、すでに軍で働いていたのですね。そして、軍で働きながら、高校を卒業して、グリーン　カードを申請する資格ができたら、グリーン　カードを申請。その後、何年かしてアメリカ市民権を申請する資格ができたら、アメリカ市民権を申請する予定だったわけです。

ところが、イラク戦争に出陣して、アメリカの国の為に戦い戦死なさった。そこで、アメリカ政府は、本人の願いだったアメリカ市民権をすぐに許可したわけです。

厳密にいうと、アメリカ軍で、彼は違法で働いていたわけですよね。　


あなたの＃１１６の質問に、

＞＞移民局へ行って「自分はアメリカの国益になる」と主張してＧＣ取れば良いじゃないですか？

どうして、彼は、移民局に出向いて、そう申し立てなかったのですかね？　そして、アメリカは、そういう彼を、率先して、雇って、その上に学校に行かせていたのですかね？


ボんボん さん、あなたは、アメリカが、イラク戦争にいく兵士を募っても、予定人数さえも満たないという事情を知っていますか？　あの安い給料で、国のためだから、戦争に行きたいと兵役を望む国民は少ないという事情があるのです。

つまり、違法を承知で採用して、グリーン　カード取得、アメリカ市民権をエサにしても、採用しなければいけないほど兵士がたりなかったという事情があるのですよ。


私の言いたい事は、アメリカの移民法というのは、矛盾をたくさんかかえた法律です。と私は認めているということなのです。『国益になればＧＣ取得できる（過去の不法滞在は恩赦）』という形で認められるケースもあります。と現行の移民法の矛盾を認めているのです。

また、移民法に関しては、この法律上の矛盾は、決してなくならないだろうと思っているのです。それは、アメリカの歴史が、移民の人々で作りあげられた国だからなのです。


あなたの解釈しているように、勝てば官軍＝ＧＣ取れればそれが正義　とは私は、言っていないのですよ。　あなたは、そこの部分が理解できないようですね。



自分の解釈だけが正しい！と、相手の言葉を自己流にねじまげて、攻撃するあなたの書き込みは、読んでいて噴飯ものですね。

私の言っている事と、あなたの解釈との違いがわからないでしょうから、これ以上は、論じてもムダだと思いますので、これで終わりますね。

• ＢＵＳＨの野郎
• 2006/03/31 (Fri) 04:50
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しつこいけどもう一つだけ

＃１０９さん
不法労働のメリットが無くなって入国者が減るなんて事はありえない。例えばメキシコの崩壊した政治・社会システムを少しでもかじれば、とてもじゃないけど貧乏人のメキシカンはまともに暮らしていけない。選挙はいつも改ざんされる。市民の声なんか届きゃしない。形だけの選挙。完全に汚職まみれでマフィアとつながってるリバブリカンの時代に、市民が立ち上がって抗議したことがあっただろう？そのとき政府は躊躇無く市民に銃を向けプロテストした貧困層は皆殺しにされて、一時期欧米各国から非難を受けた。上流階級のメキシカンがアメリカに来ないのは何でだと思う？彼らの贅沢極まりない暮らしぶりをテレビでもニュースでも見たことあれば言わずとも分かるだろうけど。

初めて正当に国民に選ばれたＦＯＸがどこまで力を発揮するか分からないけど、今回のＢＵＳＨがＦＯＸの会談は今まの建前だけの会談と違って少しは実になる話しが出来ることを期待するけど。