びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 必要悪
• 2006/06/13 (Tue) 11:35
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＞#171　SHIGOTOさん

まず#168の書き込みは私です。別トピで使った名前のままになっていたのに気づかず書き込んでしまいました。失礼。
ということで、#168では#167のあなたの書き込みに応えているので、それはそれってことで。

で、本題の#171。
環境問題の話を出したのはあなたの方が先ですよ。（#30で排ガスのことを書いてますよね。）なので、私を勝手に「張本人」にしないでください。私の書き込みを読んでいただければおわかりになると思いますが（そう願いたいですが）、私の書き込みは常にあなたの書き込みの疑問なり反論なりに応えているに過ぎません。
プラスチック容器のことを持ち出したのも、私が最初ではありませんでした。
私としても、喫煙についての議論が環境問題にずれることは望ましいことだとは思っていませんので。

あなたが、最初の方で主張している「煙草だけがガンの原因ではない」というのは、確かにその通りです。でも、煙草はガンをはじめ様々な健康障害の原因、あるいは遠因になっていることも確かでしょう。
だから、「煙草を吸うとガンになる」とは言えなくても、「煙草は決して健康に良いものではない」とは言えるのではないでしょうか。そして、嫌煙者にとっては、それが煙草を忌み嫌う充分な動機・理由になっているんですよ。

喫煙は個人の自由です。大人である喫煙者が自分の健康に責任を持って煙草を吸っているわけですから。
ただし、他人がその煙草の煙を吸い込まざるを得ないような状況に置かれている場合は、その人間の許可を得て喫煙する。その人間が妊婦や子供の場合は喫煙を我慢する。
喫煙者がそのようなマナーを守り、しかも吸殻をキチンと始末すれば、嫌煙サイドからもそれほど文句は出ないと思います。ただ、現実にはそれができない人も多いですからね、、、

• 何言ってんですか？
• 2006/06/13 (Tue) 11:35
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#168、#170書き込みの『生活するために止むなく車に乗り、高い家賃やローンを払えないから空気の汚い所に住み、値段が割高なオーガニックの野菜や肉類ばかり食べられなくても、健康に気をつかいたいと思っている人は居るし、そういう人たちが煙草の害を説いてはいけないという理屈は、いまだにわかりません』とか。

副流煙による健康への害を説きたいなら、貴方の家の中、車の中、オフィスの中等、屋内または密室で喫煙する知人、家族、同僚のにむけての話でしょ。ここで「ちょっと聞いてくださいよ」トピであなたの知り合い喫煙者の文句をいうのはいいとして、一般的喫煙のお陰で自分の健康が害されるとか、喫煙で自分の体を傷つけるのは愚かだ、などという説教をしている人が何人もいるから聞く耳がもてない。

• しつもん
• 2006/06/13 (Tue) 11:35
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隣の席のひとがたばこから帰ってきたときや電車でとなりにすわった人、すごく残り香が気になります。
残り香だけでも害ありますか？

• SHIGOTO
• 2006/06/13 (Tue) 11:35
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長文失礼、必要悪さんとコバルトさん以外の方、こういう話に興味のある方以外の方にはトピズレも含んでますのでスルーしてください。

必要悪さん＝別トピの濡れ衣さんでいいのですか？だからね、私が何度も言ってるのは

「嫌煙者がタバコの害を説いてはいけない」

ではなく

「誰もが常に発がん物質を取り込んでるのに今更喫煙者に”健康被害を理由”に説得なんてできない」
「有害物質を避けられない状態で生活しているのに、タバコになると敏感に反応して、それを『ヒステリー』と呼ばれてもしょうがない」

って言ってるんです。
それから、車の普及に関して、石油会社と政治とおっしゃってますが、例えばNYCはなぜそうならなかったんですか？(単純な疑問です)
車だけでなく、他にもあるでしょ。ペットボトルの水のほかに、ほとんどの人が使用している生活用品。

特に、PCや携帯電話、電子レンジは生活必需品ですか？電子レンジ以外は商用には今の時代必要です。でも便利ではありますけど、無ければ生活できないかというとそうではないですね。数年前まで無くてもたくさんの人たちは生活してこれたのですし。健康云々言うのならそれらに費やすお金があるならもっと健康にいいものに投資したほうが、体にはいいんじゃない？もしくは、環境問題に積極的な会社に投資するとかね。(例えば水素で走る車をつくる会社に投資するとか)

もっといいますか？テフロン加工の調理器具。私が見る限り、ほとんど人が使用してますね。油を少量もしくはひかなくてもいいから健康的と爆発的に普及したけど、発がん性があるということで、今年中ではなかったと思いますが、製造と販売の中止を決定してます。

もうね、健康被害を理由にタバコを責められませんし、『タバコが原因で癌になる』はどんなに”私のあげあしとろうとも”(この辺はお互い様ね)、喫煙者の耳には届きません。むしろ「あ、まだ健康被害に関して話してたの？」ですよ。

それから、
>私も喫煙者を説得して禁煙してもらおうなんて思っていません。勝手に吸って体を壊してくれても構いません。周囲の煙が苦手だという人に迷惑だけはかけて欲しくないと思っているだけです。

そのわりには、私がマナーについて話そうといっているのに、私の環境問題を提示したことだけに執着してませんか？コバルトさんもです。

「禁煙して欲しいのではない、マナーを言っている」上の書き込みで既に何人かが言ってます。だから私が話を戻そうと言っているのにも関わらず私の書き込みの環境問題の部分に対して反応してるようでは、嫌煙家の願いはまだまだ喫煙者には届くことはなさそうです。

ガラス容器に入った水ですがbrentwoodです。WLAやサンタモニカエリアに住んでいれば、自転車で行けると思いますけどいかがですか？大量に買われるなら自転車では無理ですけど。

長文失礼。ついつい戻ってきてしまったよー。

• SHIGOTO
• 2006/06/13 (Tue) 12:43
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必要悪さんへ。今時間がないので簡単に。

#171の『張本人』ですが、必要悪さんの事を言ってません。誤解を招く書き方をしたので書き直します。

私がマナーに絞って話をしましょうと言ったのに、環境と健康被害に話を戻した『張本人』はコバルトさん。で、もう既にコバルトさんの意見として、こっちはわかっているのに、#170であおるかのようにわざわざ書いてくる意味がわからない。

つまり、言い換えると、「こちらはあなた（＝コバルト）さんが、”禁煙しろと言ってる訳ではない”という意見は既に聞いてる。なんでまた繰り返し言ってるくるのかわからない。そういうのが他のトピでもウザがれる原因なのでは？だからそういうのはやめたらどうですか？」

という意味で書きました。こういう風に書くと掲載されないと思ったのでなるべくコバルトさんに気を悪くさせないように#171に簡潔に書いたら、必要悪さんに誤解を招いたようです。