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• magical banana
• 2006/08/22 (Tue) 17:37
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自立する女性ですか？
自立してるならワリカンでいいんじゃないんですか？
ここで男性の側に立って発言する人たちは別にモテたくてやってるわけじゃないと思うのでモテるとかモテないとかそんな話をしても無意味かと思われ。
男の尊厳とか大げさな話じゃないと思われ。
もっと単純な話じゃないですか？
単純に「感謝しろ！」といわれるのが気に障るなら、一生、男の稼ぎに頼らず自分の稼ぎで自立し続ければいい話であって。
現実に女社長や女エグゼクティブも増えてるし、それを目指せばいい話であって。
でもほとんどの女性は金銭的に男性に寄りかかりながらも、それが当然みたいに深層心理では思ってたりするわけで。
感謝なんてする必要ないと本音で思ってたりする女性も意外と多いってのがこういう場所で分かって来たわけで。
そういう矛盾に対する単純な不満や怒りだと思います。

• オツレム
• 2006/08/22 (Tue) 17:40
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関係ないですけど書き込みは読みやすくレイアウトも考えてお願いします。
あまり長すぎるのも読むのシンドイし。

• じょじょ
• 2006/08/22 (Tue) 18:28
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じゃぁビジネスパーソン同士のカップルは、清算の度にディベート＆ネゴシエーションでよろしいかと。

• ぶんぶん丸
• 2006/08/22 (Tue) 20:56
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男女でディナーにいったたびにこんな議論が白熱されたら、ある意味コントだよなぁ。

• ムーン６６６
• 2006/08/22 (Tue) 20:56
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ここまで来ると、もう相性の問題じゃないですか？女性でもおごってもらわなくても良いって人もいれば、おごってほしい人もいますよね。好きなようにすればいいと思います。でも、はっきり言って、男に生まれたい以上、女性へのおごりはしょうがないと思います。女だって、やりたくないのにやらなきゃいけないことがある訳です。私だってゲームしながらパソコンの前に座って、勝手にご飯が用意できてるようなのが毎日なら最高です。料理や掃除って女に生まれたい以上、義務ずけられてるようなものですよね、別にやりたくてやってる訳じゃないです。それと同じで、男は金銭面での責任を強いられる訳じゃないですか。それを拒みたければ拒めばいいけど、はっきり言って、かっこよく見えないし、そんなんじゃ、綺麗な女性は捕まえられないでしょう。周りを見てみてください、綺麗な女性の隣にいる男って大抵お金持ちじゃないですか？多少かっこ良くてもお金がない、またはけちな男性ってなかなか綺麗な彼女いないです。日本人の男性はけちですよね、中国、台湾、韓国、その他アジアの男性ってほぼ男性がおごってくれます。私は女に生まれた以上、魅力的な女性になるために努力します。別に外見なんか気にしないことだってできます。でも、そんな女性って魅力的ですか？中には性格がよければ女性の顔や体なんて気にしないっていう男性もいるかもしれません。でも、ほとんどの男性は見た目重視ですね、私の経験上からは。すこしくらい性格が悪くても見た目が良い女性のほうが断然もてます。男性は男に生まれたい以上、金銭的に余裕があるほうが、女性の目からは魅力的なわけです。おごりたくないなら、おごらなきゃ良いと思いますが、それなりの女性しかゲットできないでしょう。自分が何がほしいか、じゃないでしょうか。

• susans
• 2006/08/21 (Mon) 23:29
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生茶 さん

理解出来ないのは人それぞれですから仕方ありませんが、「おかしいと思います」と言うことこそおかしいと思います。なぜなら、生茶 さんが言われたところの「そりゃアンタの価値観だろうが」だからです。
ここで知らせてくれなかったほうが良かったという人が他にもいるわけですから。

お互いの価値観が違うのは仕方ないですが、「知るか！」って言い方が喧嘩腰に響きます。それほどムキになる事ではないと思います。

• mosusu
• 2006/08/22 (Tue) 01:07
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自分は生茶さんの「知るか！」は喧嘩腰に聞こえないです。最後に「っとつっこみ。」があるせいかな。。
それよりも#279さんの方が喧嘩腰に聞こえるかも。#279さん、、空気を読め！っとつっこみ。

まぁこれも価値観の違いですね。

• 生茶
• 2006/08/22 (Tue) 01:07
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Susansさん
つっこみトピの趣旨に乗っ取って自分なりにつっこみを入れてみたのですが、そこまで冷静に判断されてもと言う感じです。知りませんわ！とでも言えばよかったでしょうか。つっこみって関西方面独特のならわしと言うか風習と言うかそんなものだと思うんだけど「そんなモン知るか！」とか少々強めに言うのが適切な気がするのですが。別にムキになっていません。つっこんだだけです。

ところでコバルト氏はどうしたんだろう？のぼえたっぽいみたいにつっこみどころ満載の間違い待ちかな？せこいな！と無理やりつっこみ。

• 思慮
• 2006/08/22 (Tue) 01:07
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281さんに同感！279さんの意見は身勝手すぎる程、いち個人の主観ですね。
人それぞれ、価値観や思考回路は全く違う、って事実、理解してない発言ですね。
皆が自分と同じだと勘違いしての発言は、早熟だと思います。
大人なら、そういう事まで配慮してから、公共の場で発言しないと、自分がつっこまれてしまいますよー

私は個人的に、コバルトさんの「余計なお世話」的な書き込みには、快く思ってない一人です。
なぜなら彼も、上と同じ、それを読む人がどう受け取るか、不愉快に思わないだろうか、ってことまで想定して書いてないからです。浅はかな行為、に見えます。
世には、そういうことを知りたくない、と思ってる人が沢山いるって事実、学んで頂きたいって感じです。
思慮浅い人は嫌われます。

• 巨人の☆
• 2006/08/22 (Tue) 01:07
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ここ最近の書き込みをさらっと読ませてもらって思ったこと。
野球の速報を誰か他人が書き込んでそれをコバルト氏が「自分で知りたかったのに」と苦情を書いたらどうだったか？
当然なにかしらいちゃもんがつく。これはまちがいない。
つまりなにを書いたにせよ文句がいいたい人は文句をいう。
その文句もなんだかヒステリックだから相手にしてはダメだ。
当の本人は無視してるからそれを分かってるんだろうけど。

なんだか小泉総理がいう「中国韓国は私がいつ（靖国）へ行っても文句をいう」と似てる。
コバルト氏の書き込み内容に関係なく文句がいいたいってこと。
でも同氏はマナー違反や過激な論調をしてるようには見えないから反論する側が韓国中国に見えてくる。
これはイタイ。
コバルト氏がそれをまったく無視してるのと同じように同氏の書き込みをみんなが無視すればいいとおもうのだが、それができずにかみつく姿がイタイ。

以上これもつっこみ。