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• 通りすがりですが
• 2007/07/04 (Wed) 17:45
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>>う〜んさん

>礼を言うのも、どちらかと言うと売り手の方であることが多いのでは？

言いたい事は分かりますが
それは客商売の場合ではないんでしょうか？

ここの場合、個人売買ですよね。
それなら買い手が礼を言うのも普通なんじゃないかなと20年日本で育った私は思います。

しかしアメリカに来てまで過度な日本人らしさを求め人もどうかと思います。
まぁどこの先進国(笑)の方でも、運んでもらったら礼くらいは言うと思うし、言うべきだとも思いますが。

あと#25ですが
Nimbleさんの書き方では「やり取りしてた」わけですから
お互い詳細な日にちまで決めて、ある意味契約が成り立ってたわけですよね。
にもかかわらず売り手が勝手に他の方に売ってしまうのは問題ありなんじゃないでしょうか？
まぁ日本の法律もアメリカのそれも分からないので
ただの妄想で発言してみましたが。

最後にもうひとつだけ。
「今の若い人は〜」ってまとめるのはどうなんでしょうか。
日本人街に行ったときなど「若くない人」に呆れることは多々ありますよ。

• 寿
• 2007/07/04 (Wed) 17:45
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うーんさんと私の間には「バカの壁」が存在するんだろうなー。まあ、それもいいですけど。といいつつ更にコメントしてみるけど、許してね。

＞礼を言って貰わなきゃ気分を害するようなことなら最初から断ればいいだけだと思うんだけど。

礼を言われなきゃ気分を害する、というより礼を言うのが人としての常識でしょ。先進国とか文化とか関係なく。それがなかったときに「あれ？おかしいな」と思うわけ。でもね、自分も個人売買に何度かお世話になってるけど、最初の電話のやり取りとかで大体わかるよね、どういう感じの人か。言葉遣いとかで。電話でも丁寧な人は会っても感じがいい。その逆もしかり。

＞ワザワザ女性に手伝わせようとすることに
うん、だからね。手伝わせようっていう問題じゃなくて、「手伝いましょうか？」「いえいえ、軽いですからお車まで運びますよ」って会話があればいいなーというだけ。「初デートで男が払うのは当たり前と思って会計の時払うそぶりも見せない女、しかもご馳走様でしたの一言も無い」見たいな感覚かなー。男としては女性に払わせたいなんて思ってないけど、払うそぶりとかご馳走様とかありがとうございますの一言が嬉しかったりするじゃない？個人売買はデートじゃないけどさ。そういうこと言える人は普段も感じがいい人なんだろうなー、とおもって男は簡単に騙される（？）

契約→同意→遂行。任務完了。見たいなビジネス感覚もわかるけどそれを国際標準だと思うってところがうーんさんは若い人なんだろうなと思う。アメリカ系の会社で働いてるけど、アメリカだって取引先のヨーロッパやアジアの企業だって、コネも使うし、売り込みに来た青年の態度が気に入らないからって理由で商売が成り立たないことも良くあること。逆に心遣いのある企業は優先して取引が出来る。そういう企業は問題があったときにちゃんと対応してくれる場合が多いし、クレームがあっても言いやすいからだと思う。大手のカスタマーサービスが中小企業に比べて良いときって無い？大手はそういうところにちゃんと投資してるから。

＞買い手の行動は、自分の要求（荷物を持って来て欲しい）を的確に相手に伝え、相手から正当な要求（手伝って欲しい）があれば受け入れ、約束した対価を支払った

相手から要求されなきゃ新しいことを提案できない、約束した対価以上の取引をしようとする（今回の契約だけでなく取引後今後の契約も取り付けるとか）ぐらいできないと仕事にならないぞー。

あと、買い手が部屋まで取りに行くかどうかも、お互い一言いえばいいだけ。事前のメールでも現地での電話でも。「どこでお待ちしていればよろしいですか？」「部屋まで来ていただけますでしょうか？」ＯＲ「外でお待ちいただいてもよろしいですか？」「できれば部屋まで取りに来ていただいてもよろしいですか？」

結論を言えば、このケースは売り手と買い手両方とも言葉足らずだったと思う。「暗黙の了解」ってのは国際的じゃないからね（笑）

• pokipoki
• 2007/07/04 (Wed) 18:58
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皆さんの意見を拝借させていただきました。私も含めて、アメリカに長い事住んでいると、礼儀作法を忘れてしまってきますね。子供も現在１１歳になりまして、やはり日本人として、いつ日本に帰っても恥ずかしい思いをさせないように、礼儀作法、一般常識は学ばせたいところです。
しかし、本当に「がっかりすること」が特に最近の３０代の方に多いです。つい最近あった話は学問を小さい子供に教えるような立場の塾の先生にもそういう常識はずれの方がいたことです。仕事を簡単に「今週はいけません」とキャンセルするは、仕事を断るのを電話ででは無くメールでさっぱり｢今後お手伝いできません」としたり、仕事をやめるときは、通常「今までお世話になりました」ではないのでしょうかね？大体そういう非常識者を子供の人格をも育てる塾などに雇っている学習塾そして塾長自体終わっているのではないでしょうかね？きちんと働けるビザを持っていないような人を先生として雇用し、これからの子供たちに物事を教える一方で不正に対して片目をつぶっているわけですから、教職の部分だけはそういう事があってほしくないと私は思います。
そのほか挨拶できない人は本当に多いですね、日本から遠い知人を１０日ほど泊めたのですが、食事をするとき「ありがとう、頂きます、ご馳走様でした」という言葉が出ない。また、食べた食器を片付けない、そればかりか、お世話になりましたとも言わずに行きましたよ。どうなってるのこの人？と思いました。私は小さいころから両親には「よその家で食事をご馳走になったら、食べた食器ぐらいはキッチンに持っていき、皿を洗う」と言うこと常々言われてきましたね。私が育った家庭と比べてはいけないと思いますが、そういった当たり前のことを祖父、祖母、両親、自分そして子供へと伝わっていた事がいつの間に無くなたのでしょうかね？日本は確実に裕福になっているけども、心の裕福さは昭和３０年、４０年のほうがあったような感じがします。
これも（金ばかりもうけようとする）アメリカの市場主義が日本に浸透すると共に失っていく物でしょうか？
年をとってくるとやさしい日本が恋しくなりますね。

• 寿
• 2007/07/05 (Thu) 01:22
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＞「今の若い人は〜」ってまとめるのはどうなんでしょうか。日本人街に行ったときなど「若くない人」に呆れることは多々ありますよ。

確かにね。一概に「若いから」とは言えないよね。それぞれの育ちもあるし。若くてもちゃーんと礼儀をわきまえている人はいる。でもそうじゃない若者でも、逆に言えば若いから大目に見てあげたくなる部分もあるんだなー。だって若い人ならこれからの人生経験で学んでいけるでしょ。少なくともその期待は出来る。

でも、もうそうそう若くない人で礼儀もクソも無いようじゃ、もう救いようが無いからねー。そういうおっさんおばさんも確かに沢山いるね。でも救いようが無いから怒る気もなくなる。むしろかわいそうかな。

• う〜ん
• 2007/07/05 (Thu) 01:22
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>#42
>「あれ？おかしいな」と思うわけ。
礼を言うのが普通ってのは、それでいいんだけど、それが無いと怒りが芽生えるのが不思議。礼なんか言われなくても何も実害は無いし、大したことじゃ無いでしょ。しかも、その場で苦情を言う訳でもなく、他でグチるなんて、なんか陰湿じゃない？

>会話があればいいなーというだけ。
これも、それでいいんだとおもうよ。ただ、無いからって怒るのは器が．．．。
ところで、ここのデートの話は、まるでコントのようだねw。それに礼儀と言うよりは使い古されたテクニックなんじゃないの？気分がいいにしても悪いにしても一々反応する程のことかな？

>大手はそういうところにちゃんと投資してるから。
うん、それだけコストをかけてるってことだから、恐らく料金に反映されるよね。レストランやショップでも、高級店では、店員に高い給料を払いコストをかけてるから態度もいい。即ち、店員からのサービスも料金の一部だよね。個人売買から同様のサービスを期待する？それに、今回の例では、自分は売り手でサービスを提供する側だし．．．。相手からのサービスなんか念頭になくって、商品を希望の額で売りたいんでしょ、しかも、相手に取りに来てもらって。たまたま態度が良かったらラッキーくらいでいいのでは？
態度が重要なら、それで電話で一言話せば解るって言うなら、電話の時に断ればいいんじゃないの？後で怒ったり、文句言ったりしなくてすむし、健全だよね。

>仕事にならないぞー。
ポジション次第でしょ。基本的にはポジション／給料に相応しい仕事を求められるわけだし。
個人売買で買った低額商品を取りに行くってタスクなら、今回の買い手のしたことで十分じゃない？あまりコストかけるようなことじゃないし。

>両方とも言葉足らずだったと思う
そうだと思うけど、買い手の視点だと、確実に目的を果たしてるので、足りてたのかも知れないよね。案外、「遥々取りに行ってやったのに、礼の一つもなかった」ってグチってるかも知れないけどww。もし、そうなら、本当に双方言葉足らずだね

• オーロラ三人息子
• 2007/07/19 (Thu) 13:14
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あれ？
いつの間にか話の内容がコピーＤＶＤから店員の態度に変わってる。

#7さん、「『みなさん』、そんなにキツイ書き方をしなくてもいいじゃないですか」って、キツイ書き方をしていたのは#4さんだけですよ。「みなさん」じゃないですよ。

＃9NHOさん、「リージョンコードが違う」なんて誰も言ってませんが。

で、トピ主さんが最初に怒っていたコピーＤＶＤはいかんという話はどうなったの？

• オーロラ三人息子
• 2007/07/19 (Thu) 13:29
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連続投稿ごめん。
「借りたもの全てが見られなかったので」とありますが、いくらオーナーが傲慢な性格だったとしても、見れないＤＶＤソフトを店においておくわけがなく、他のお客さんは見れてるわけだから、一番疑わしいのはニャハハさんのプレイヤーだと思います。

コピーをお店が作る際のリッピングソフトがニャハハさんのデッキと相性がよくなかったんでしょうね。店員さんからすれば「何であんたのプレイヤーだけが『全く』見れないの？」と思ったんでしょうね。こういうのは当たり外れがありますから。

ただ、日本でレンタルビデオ屋に勤めていた経験からすると、このような場合、「金返せ」の話にすると間違いなく疑われます。

• apple22
• 2007/07/19 (Thu) 18:11
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私もちょくちょくあります。　借りたDVDが見られないことは。　やはりDVDとプレイヤーの相性もあるようで、たまに使い古したDVDに焼いたのか、Bad discと出るときもあります。　途中までみて、一回止めてまた続きを見ようと思ったら読み取らない、とか。　とりあえずできることはDVDの裏？(読み取りのところ）をきれいにする、それでも見られなかったらうちのデッキで見られなかったので、もう一回かりていいですか？と聞く。　私の行くビデオ屋では毎回フリーで同じものを貸してくれています。

あと、うちにはリージョンフリーのDVDプレイヤーが二つあるのですが、古い方はコピーされたDVDは8割がた見られません。　

• いっすん
• 2007/07/19 (Thu) 18:11
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多分同じビデオ屋だと思うのですが、DVDの質が悪かったり、リッピング失敗などで再生出来なかったり、途中で止まったり、ノイズが酷くって見れたものじゃなかったりするなどの経験は何度もあります。そのたびに、店に戻ったときに他のと交換させてもらってます。

客の立場からして、映画のコピーはどうかと。結局、大抵のはDVD２層→１層にする必要があるので、結局画質が落ちてしまい、大画面などで見るとその酷さが目立ってしまい不愉快になったこともあります。（オリジナルが酷いって場合もありますが）そのため、最近は映画の方はその店でかりることはなくなりました。

• 名人
• 2007/07/19 (Thu) 18:11
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#4ではきついこと言ってごめんね。

借りたDVDと、自分のDVDプレイヤーを見てごらん。
#3エドッコ3さんの言うように、最近はメディアにDVD±RWを使っていて、プレイヤーが古かったり、安物だったりすると、それに対応していないことが多く、レンタルのコピーものが見れない原因のほとんどがそれ。
だから#4で、1度リッピングしてDVD±Rに焼き直せば見られるって言ったの。もちろんそれにはPCか、HDDレコーダーが必要だけどね。

でも、お店側もそれをはっきりと、どんな機械バカにでもわかるように明示するべき。客側は正規レンタル版と同じように見られることを期待してるんだからね。

しかし客側もそういったテクノロジーの進歩に対応できないのであれば、きちんと正規ものを貸しているところで高い料金で借りるか、VHSを借りるべき。