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WBC

自由谈话
#1
  • ANGELSTADIUM
  • 2006/03/05 20:20

WBCで日本が韓国に負けちゃいましたね…。
チケットが3枚つづりでの販売だったんで痛い目にあった人も多いんじゃないですか？（私も被害にあいました…）
その影響か個人売買でも結構売りに出てる見たいですが、ticketmasterでもまだ余裕があるみたいなんでさばくのは難しいでしょうね…。
月曜日の試合なんて韓国人しか買わないようなカードになりそうですもん。

#260
  • ケエコ
  • 2006/03/24 (Fri) 03:23
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まず、このトピを最初から読んでいただければ、私がずっと日本代表を応援していたことわかっていただけると思います。jcr01さんがずっと応援していたのも読んでいました。だから、この一点で、私がいきなり韓国側にまわってしまったような議論はしたくありません。

そこを強調した上で、あえて私の意見を説明しますと、日本が韓国の立場だったら、韓国の優勝を認めながらもやっぱり｢日本は２度も勝ったんだから運が悪かっただけだ｣って心のなかで思ったと思うのです。

また、今回奇しくも失点率というルールのおかげで準決勝進出できましたが、純粋な勝敗数で決まるリーグ戦だったら、アメリカやメキシコと進出をかけてタイブレーク決定戦があったかもしれません。３−０で準決勝進出が決まっていた韓国と違って、日本は準決勝に出られなかったかもしれないのです。

他にも誤審とかいろいろあったので、一概には言えませんが、韓国はプライド高いお国柄ですし、そういう意見が出ているのは頷けるなって思いました。でもそういういろいろを乗り越えて、勝って結果を残したチームジャパンが一番すばらしかったと思っています。

おわかりいただけましたでしょうか？

#259

#250
もうすでに答え貰ってるかもしれませんが韓国のほうが総合成績がいいから日本が優勝するのはおかしいというのは全く不理屈なことです。予選と決勝トーナメントは全く別の大会みたいなものですし予選から成績を持ち越して決勝トーナメントに反映させるなんてぜったいにありえません。
決勝トーナメントは#252さんの言うとおり負けたら終わり、
英語でいうLosers go homeの方式なのですから。

#258

みんな、熱いねー。

#257

#251のオカマさん
カンカン棒=Thunderstickです。そうか、そういえばそういう名前なんですね。

#256

＞韓国｢うちは日本に２度も勝ったのに、その日本が決勝へ行って優勝するのはルールがおかしい｣・・・これはまあ一理ある気はしますね。

それはトーナメントを理解していないのでは？？例えば昨年のIBAFワールドカップは日本は9勝2敗で5位、韓国は7勝4敗で2位ですから、トーナメントでは何度勝ったと言うような問題では無いと思いますが・・・・ちなみにキューバは11戦全勝で優勝です。
それより、やる前から危惧されていましたが、幾ら参加国数が少ないからと言って同じ組み合わせが3度もある事が一番の問題でしょう。。次回からはこの辺りもクリアーして欲しいですね。
でも、確率的にはありえるのかも・・・・だれか数学が得意な人教えて下さい！

#255
  • ガンバロー日本人
  • 2006/03/24 (Fri) 03:23
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応援団さんの意見と私も全く同感です！私も主人とアナハイムでの日韓戦を観戦しましたが韓国人のパワーと団結力にアッパレでした（；；）私たちも日本の大きい国旗とうちわを振って自分達のできる限りの応援をしましたし、きっと少ないながらもスタジアムにいた日本人は同じように一生懸命応援していました！私達が思ったのはせめて少ない人数でも同じような場所に固まって応援できたらもっとパワーアップするのにって思ってしまいました。そのためにも応援団さんの言うようにこちらの日系の企業、領事館などがチケット、グッツなどで動いて頂けたら嬉しいです。普通に生活している私たちでさえ次回はせめて日本の国旗を自分達のできる範囲でオーダーして無料で配りたいねって話しています！！！本当にガンバロー日本人です！！！

#254

思うことは一緒ですね。。。
韓国の青い棒は　無料配布されていたらしいですね
日本には大きなトヨタ　ホンダなど沢山の会社がアメリカにあるのに
なんとも寂しい想いをしました
チケットも　みんなで応援できるよう　ダッグアウト側を1度買ってくれて　それをみんなで買えるような組織を作ってくれたいいいのにね。。。
そんな投稿ができるところってないのでしょうか?
これからも　このアメリカで頑張る日本人　または日本チームのために応援して行ける組織を作りましょうよ♪
1つ　ミクシーに発見しましたが・・・小さな始まりが大きな力になることをお祈りしています
http://mixi.jp/view_community.pl?id=733118

#261
  • tigers
  • 2006/03/24 (Fri) 09:51
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#260さん
それは心理的な面で一理あると仰ってるんですよね？？それなら100歩譲って解りますが、ルール的な問題で、韓国の報道を認めてらっしゃるんなら、私は理解出来ないです。。

#262
  • ケエコ
  • 2006/03/24 (Fri) 13:09
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韓国が｢ルールがおかしい｣と報道（言い訳？）している。（おもに失点率のことを言っているのではないかなと思いました。）
まあ韓国ではそういう意見も出るだろう、というのが真意です。｢一理ある｣の使い方が良くなかったのかな。

私の不注意な書き込みで不愉快に思われた方がたくさんいらっしゃったようですみませんでした。
ふ〜ん、こんな風に思うヤツもいるんだ・・・くらいに受けとめていただければと思います。

野球は好きでよく見ていますが、今回｢失点率｣という言葉を初めて聞きました。アメリカはこのルールで痛い目をみているので、次回はタイブレーク決定法が変わるかもしれませんね。

そうかな？さんがおっしゃっている組み合わせの問題も気になりますね。アメリカが最後までカリブの強豪たちとあたらないように作った組み合わせだと言われていますが、次回は２次リーグからどんどん各国をシャッフルしていって欲しいです。

#263
  • baykee
  • 2006/03/24 (Fri) 20:44
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#262さん
おっしゃっている意味は凄いよく解ります。そして今回、もし日本が韓国と逆の立場だったらきっと同じく日本の方が絶対強いのに・・など思っていたでしょう。　
でもここで私が韓国に対する嫌悪感を感じるのは、もし日本の場合は友人同士やここみたいな掲示板で愚痴って終わるだけだとおもいます。しかし韓国は国全体、マスメディアも同様に・・更には政治家までもが公の場で悪びれもせずに、そのような話をテレビを通し海外にも伝わるように報道されています。
恥を知らず韓国人の反日感情を煽る韓国の報道、そして、どんなに悪者にされても韓流などといったブームを作り韓国人にあざ笑いされているおばちゃん連中を作った日本の報道・・・すいません、完全にトピずれでした。

#264
  • 酋長
  • 2006/03/25 (Sat) 00:36
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日本は本当によくがんばったと思います
王監督と選手の皆さんに心からおめでとうと言いたいです。
ただ試合が終わってもその場に残って
選手達を一目見たい、声をかけたい
おめでとうを言いたいそのような方々に選手の方から応援ありがとうの言葉はなかったように思います（私の知る限りでは）
その後の記者会見でも応援に来てくれた方々に対しての感謝の気持ちを表す言葉は無かったように思います
そういうものなのでしょうか？
少し残念に思いました
プロ野球選手の方達は野球をこよなく愛していると思います、それと同じ位ファンの方達を愛して下さい、大事に思って下さい、そう感じました。
松坂　松坂、上原　上原、と声がかれるまで応援してくれるファンの人達がいるから何億円という収入があるのではないかなと思います。
日本のプロ野球がこれからもより良い形で発展して行く事を願います。
（野球ファンになりかかった者より）
PS,
反論なり意見なりあると思いますが
一個人が観戦して感じた事ですので
ごかんべんを

#265
  • Sky
  • 2006/03/25 (Sat) 14:20
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#264さん、ご安心を

毎日新聞より・・・
日本人応援団は興奮気味に三塁側スタンドに集結し「ニッポン」コール。鳴り止まない声援に選手も応え、イチローが上原がグラウンドから何度も手を振る姿も。・・・・

空港近くのホテルで記者会見した王監督は「ファンの熱い声援が、響くように伝わってきた。やるんだ、という気持ちにさせてくれた」と日本代表への応援に感謝した。

私はTVで観戦しましたが選手みんな応援団にこたえていたように見えましたよ。

#266
  • samurai dokuro
  • 2006/03/26 (Sun) 00:50
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WBC決勝戦で試合後に白い日本の国旗が入った帽子を買った方知ってますか？
レシートには
WBC OFFICIAL BALL　32.32ドル
とあります
商売ですから売れる時に高く売るのは分かりますが、レシートに記載している商品と実際に買った商品が違うというのはどうなんでしょう？
日本人だからちょっとぐらい高くても文句言わずに買うって思われているんですかね
一種の詐欺でしょこれって
なんかむかつく
買った時に気が付かなかった自分にも落ち度はありますが
どんなもんでしょう、こういう商売のしかたって

#271

あんまりそうは感じなかったけど、でも#265のSkyさんのように言ってくれる人がいるだけでも、少し安心した。あと、王監督のインタビュー、初めて聞いた。ありがとう。

#270

私は優勝決定の瞬間は、三塁側ベンチ裏で見守りました。
王ジャパンの観客への感謝の表現についてですが、まず王監督が試合直後のインタビューの中で『スタンドで応援してくださったファンの皆さん、日本のファンの皆さん（一字一句正確ではありませんが）』と言葉にしてスタンドの私達にも感謝の意を伝えていました。その瞬間はスタンドは大盛り上がりでした。
その他は、イチローが何度もサード側の観客席に向かって笑顔で手を振っていたのが印象に残っています。
高校野球のように、応援団の前に整列して礼をするようなことは無かったですけど、あの大きな日の丸を持って、手を振りながら球場を一周してくれただけで、私は満足でした。
本当にいい経験しました。アナハイムで観たアメリカ戦と韓国戦は悔しい思いをしたので、頑張ってサンディエゴまで行ってよかったです。

#269

王Japan、おめでとう。誇りにおもう。

応援について
Team Japanにはアメリカでの日本人の応援団は見えていなかったと思う。日本で見慣れている応援団や、アメリカの韓国応援団に比べれば、日本側応援団はかなり見劣りした。あまりにも少人数で、ちょっとショックさえ受けてたかもしれん。だから「応援は無い、チームのみで戦う」という心理設定をしていたと思う。全体として在米日本人、もっと頑張ってくれてもよかった。
それでも数少ない人々が一生懸命声を張り上げ、準決勝では雨の中応援を続けた。あの怒涛の大人数の韓国人の中に、少人数で入っていって、KoreaのThunderスティックでポカポカ叩かれながらも日本の旗を振っていた日本人応援団がそこらここらにいた、ということが一切見えず、「有り難う」の一言がいえなかったTeam Japanも、まだまだですね。いくら強くても、応援するファンが見えなくては、ただ「野球技術の高い人々」であると思います。ただ野球がうまくなることだけを目指してもだめ。Team Japan、もっと高いところを目指して成長してほしい。

#268
  • ぼくにも言わせて！
  • 2006/03/26 (Sun) 18:52
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#262さん、今回失点率、勝敗率？で韓国が騒いでいますがそれは最初から決まっていたことです。そんな事は言いっこなしです。そんな事言ったら過去の日韓戦の対戦成績は余裕で日本の方が勝っているらしいです。日本が今回の韓国側の立場だとしてもそんな過去の対戦成績がどうたら何て公の場で言うとは思いません。言った時点ですごく恥ずかしいことだと思います。スポーツマンシップのかけらもないです。負け惜しみ以外の何ものでもないです。ばくは日本が韓国側の立場だったとしても今回の韓国のような発言しないと思います。日本人が個人的にそのような感情を持つことはあると思いますが、公の場や世界に向けての報道でそのようなことは絶対にしないと思います。韓国はそのようなことを放置もしくは助長していると思います。戦争などの歴史もあり、根強い反日感情のおかげでスポーツの世界にまで日本には何を言っても良しとすることはおかしいことです。多くの韓国民は感情が高ぶると分別をつける能力を失います。それか、知っていてわざとそれをしないかだと思います。良いことはよし悪いことはダメという基本的なところから一部の韓国の人には学んでほしいです。そういうことができないと何を言っても筋が通りません。

#267

ケエコさん、確かに｢一理ある」の使い方だけの問題みたいですね。｢気持ちは分かる」ぐらいだったら良かったのかな。
jcr01さん、まぁ、日本が準決勝に出られたのは基本的には星の数ほどの確率だったのですから、韓国の人たちの「気持ちは分かり」ますよね？

#272
  • ケエコ
  • 2006/03/26 (Sun) 21:01
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｢ぼくにも言わせて！｣さんの意見を読んで思ったのですが、そういう議論は、私では相手不足なんじゃないでしょうか？私は｢日本は何を言われても良し｣と思っていませんし、なるべく野球中心で、政治問題が絡まないよう気をつけて発言してきたつもりです。（この前失敗しましたが。）

感情で分別を失う人は他の国にもたくさんいますよね。そういった国際関係のトピを立てられたらいかがでしょう？骨のある意見がたくさん出てくると思います。私はそれをする知識も勇気もありませんが・・・

応援関係ですが、あの国の応援団凄まじかったですね。あれに対抗するには、音や人数では難しいと思うんですよ。やっぱり組織的な計画が必要になってくるのでしょうか。何か効果的ないい応援方法ありませんかねえ。

#273

#266さん、
私もペトコパークでその帽子を購入しました。今日、たまたまそのレシートが出てきたので、書き込みします。
確かに、WBC OFFICIAL BALL $32.32と書いてあります。ですが、この内$2.32(7.75%TAX)が内税として含まれているとも、書かれています。
私は、帽子を購入する前に、複数の店員さんに帽子とTシャツの値段を聞きましたが、皆どちらも$30と言っていましたから、ボッタクられているわけでは無いと思います。WBCのOnlineショップでは、多少安く売られていますが、これはこの帽子に限らず、他の商品も同じだったような気がします。まあ、送料が掛からない分、球場で購入して良かったんじゃないでしょうか。

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