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主题

竹島って何があったの？

自由谈话
#1
  • たけしMan
  • 2005/05/12 01:40

竹島のことなのですが、とても温厚な韓国人の友達の前で話し始めたら急に雰囲気が悪くなってしまいました。私は歴史に詳しくないので何があったのか知りたかっただけなのですが、「知らないなら話し始めるな。」と怒られてしまいました。知っていたとしても日本で教えられる歴史だから韓国人が教えられている内容と違うと思います。日本人も韓国人も魚をよく食べる人種なので漁場の確保のためにがんばっているのだろうと勝手に想像しています。それとも竹島は人が住めるような土地とか財宝があるのでしょうか。中立の立場で考えられる方、竹島のことで知っていることありましたら教えていただけないでしょうか。韓国の友達との喧嘩の材料にするわけではありません。知りたいだけです。

#2

情けない。同じ日本として。こういう人がいるからね。歴史に詳しくないって言ってるけど、中学生くらいのレベルじゃない？言い訳にならないね。常識じゃない？？
竹島って言うのは、日本名であって（少なくても韓国人はそう主張している）韓国では独島って言ってるよ。今、どっちの国の領土であるか、もめてるんだよ。きっと、ネット上で検索かけたら、山のように出てくると思うよ。

#3
  • インパラ８５’
  • 2005/05/12 (Thu) 14:21
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あほかお前は。この掲示板に書きこむ前にネットで検索してみろ。常識問題だわ。

#4
  • roseland
  • 2005/05/12 (Thu) 14:36
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#2 = #3?

#5
  • SM男
  • 2005/05/12 (Thu) 18:00
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半分こにすればいいのに・・・

#8

＃４
＃２です。＃３とは、違う人物です。
いや〜全く、こんなのをトピにするくらい、日本人の馬鹿さにあきれるよね。

#7

この問題で韓国人と議論したことがありますが、かなりヒステリックになり
殴りかからんばかりでした。この問題
の論点は竹島編入が韓国併合と深くかかわっている（少なくとも韓国人はそう思っている）ということと現在韓国が武力で実行支配していることです。
特に韓国人の男とこの問題について議論するならば相当の覚悟が必要です。

#6

＃２さん、＃３さんの厳しい言葉にネット検索しました。「1661年幕府から竹島を拝領していた」と書かれています。その前は誰のだったの？拝領って誰と決めたことか書かれていません。日本の方たちは韓国語の竹島（独島）情報は見たことあるのでしょうか？＃３さんの言う常識ってどちら側ですか？このまま温暖化が進んで沈んでしまうと＃５さんのようになりますね。もっと調べてみたいと思います。

#9

無知だったら知ればいいことです。決して馬鹿にするようなことではありません。むしろ全てを知ってるように振舞っているあなたの方が恥ずかしい。。。勘違い。自分は特別。あほ。そんなたわいもない知識持ってるからって傲慢な態度やめて下さい。しゃくにさわりますから。

#11
  • Made In Japan
  • 2005/05/13 (Fri) 10:22
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>#9無知だったら知ればいいで済まされるのかな。少なくともトピ主は自分が無知だったせいで韓国人の友達に不快な思いをさせたことも学ぶべきだよね。深刻な問題だと言うことはニュースやネット上でも分かりうることなのだから慎重になるべきだったね。

と言うことで＃６を見る限り色々調べ始めたようなので、参考までに以下のサイトなどどうかな。

http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html/

確かに韓国サイドの主張を調べるのは難しいかもしれないけど自分で調べるしかないね。

#12
  • びびなび子
  • 2005/05/13 (Fri) 17:41
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韓国側の主張は韓国の新聞を読めばいいと思います。　いくつか見つけてきましたので見てください。
朝鮮日報、中央日報、東亜日報などが主要な新聞ではないでしょか。インターネットですぐ見つかります。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/01/20050501000048.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/27/20050227000031.html

昔すごくわかりやすくまとめていた記事があったのに　それがどこの新聞社だか忘れてしまい　探せませんでした。

韓国は歴史的にみて　独島を韓国領土としており、日本は国際法上　日本領土としているようですが、　その国際法上の手続きなどが韓国に認められていないので　このように問題となったまま　残っているように感じました。（違うのかもだけど・・）

それと　韓国と日本がこの問題について決着させようとしないのは　韓国が「独島は韓国のであって　今更検討する問題でない」というスタンスのせいだと思います。　私の韓国人の彼氏は「ある日隣の人（Jさん）が　私の車を『これは私（J）のものだから乗るな』みたいに言い出した。それを裁判所に持っていくのはあまりにも馬鹿げている」でしょ？　そんな意識だよ。　と教えてくれました。
　
なるほど。いつまでたっても　国際裁判所に持っていかないわけだ・・と思いました。

でも日本政府が　竹島は日本領土という立場を示しているので　教科書に「竹島は日本領土」と書かれることに　韓国で「日本の教科書歪曲」と書かれるのは　なんか悔しいですね。
教科書会社の問題なんじゃなくて　もともと日本政府がそういう立場なんだから　歪曲ではないと思うのに・・。

#13
  • yam
  • 2005/05/13 (Fri) 19:17
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「ある日隣の人（Jさん）が　私の車を『これは私（J）のものだから乗るな』みたいに言い出した。それを裁判所に持っていくのはあまりにも馬鹿げている」 これは例えがぜんぜん違います。だってこの例えはJさんがもともと所有してたものの話ですよね。でも、竹島は無人島です。人が住んでないから所有ではないじゃないですか。どちら国も無人島を自分の領土だと思ってたら違ったという話ですよね。で、韓国が裁判に持って行かないのは確実に負けるからですよ。だって日本の方がきちんとした証拠となるデータがあるんですもん。負けると分かって誰も裁判はしませんよね。だから実力行使で兵を監視、管理としてすませるようにしたんです。韓国のやり方はこのまま兵を住ませ、実際にこの島は韓国の領地ですよと国際社会に示しているんです。もし何十年先に裁判になった時に有利に働きますしね。問題は韓国が兵を住まわせた時に何もしなかった、出来なかったのが日本の失敗です。日本の政府って争いごと嫌うっていうか先送りにして何も解決しないって言うのが風潮ですよね。北朝鮮にしても未だに何もしないし。

#14
  • asshole
  • 2005/05/14 (Sat) 01:40
  • 报告

#11 済まされますよ。この場合。トビ主の友達が怒る理由の方がつじつま合わないですし。

#25

竹島は日本のものなので韓国とこれ以上議論する必要もないと思います。なぜならば自分たちのものだったのに今更あなたたちのものだったっけって再び聞く人はいないから。２００海里水域が国際法でできたからといって主張してくるのは明らかにおかしい。韓国には竹島の歌があるけど、これはあくまでナショナリズムを高め、国民をあおる劣等国家がやる手常套手段。そんなに竹島が大事なら島はくれてやる。けど魚は絶対にやらん。ガンバレ小泉。毎日靖国神社参拝じゃ

#24

トピ主さん、私も、昔無知でした。歴史のことあまり勉強してなかったし。で、ずっと前に日本で韓国人の彼氏ができて、同じような経験があります。彼はあまりに主張するので、詳しくないから話してもらちがあかないなと思いました。（でも彼の話を鵜呑みにはしませんでしたけど）それ以来勉強して、今では昔に比べればわかっています。

今、竹島の話をされたらもっと自分から発言してると思います。ただ、国と国同士の話になりますので、適当に理解して話をするようじゃ大問題だと思います。だから、いろいろな記事があり、情報に惑わされることも多いかと思いますが、今後、その韓国人の友達と話をされるときは、本当に理解してないといけないと思います。

韓国には韓国の言い分があり、日本には日本の言い分がありますので、現実でもそうですが、話はかみ合わないと思います。ただ、日本人として、これは常識ですので、これを機に、しっかり情報を集められるのがいいかと思います。肯定的な意見、否定的な意見がたくさんありますので、どちらにも目を通してご自身でいろいろ考えられるのがいいかと思います。

ネットでは情報が多すぎるのであれば、テレビで討論している番組もありますので、見てみてはいかがですか？
テレビを見る前に多少の予備知識はいるかと思いますが、TVタックルや、朝まで生テレビなどは、韓国や中国、その他の政治問題をたくさん取り上げているので勉強になりますよ。

トピ主さんのニックネームからして、男性かと思いますが、男性ならせめて政治や国際情勢くらい知らないと、日本人として恥ずかしいし、女から見ても魅力ないですよ。今は女性でもいろいろなニュースに関心がありますので、社会に出た時に役にたつし、（むしろ知らないと恥だろうから）アメリカにいて、海外の人と対等にコミュニケーションをとるためにも、まずは自国のことを知るべきだと思います。

常識だろ！！ってご意見はごもっともだと思うし、だからといって、トピ主さんが竹島問題について無知だったのも事実だから、これからしっかり勉強すればいいのだと思います。

（無知なときは、別にいいんじゃない？って思ってましたが、知るごとに、自分が恥ずかしくなります）

ただ、日本は証拠を提示した上で、竹島は日本のものだと主張していて、韓国は、日本が韓国から奪おうとしている（奪った）と主張しています。そして、竹島には武装したアーミーを置き、何も無い島に韓国人は「わが国の領地だから旅行をするのはあたりまえだ」とただただ島に行っています。韓国からすれば、正当だとなり、日本からすれば、パスポートもなしに入国されているという状態です。

ちなみに、テレビ番組は、偏ったものもあるので、いろいろな情報をあつめてくださいね。前に見た「ジャネジャン」で韓流について語っていて、そのときの歴史問題にふれた討論は無知な人ばかりの討論だったので「何言ってんだ」状態でした。

#23
  • わたしだったら・・・
  • 2005/05/14 (Sat) 05:40
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びびなび子さんの彼が言ったことについて、「なるほど。」とは思えないですね。

わたしだったら、隣人がある日突然自分の車を「私のものだから乗るな」と言い出し、問題が生じたら（例えば、乗りたいときにジャマされたり）裁判所に持っていくと思います。誰の所有物かはっきりさせなくても、何の問題も生じないのであれば、簡単なことですが、それに関わる問題が大きくなっているのであれば、裁判所へ持っていき、はっきりさせた方がいいのではないでしょうか。勝訴に自身があれば、なおさら。

#22
  • asshole
  • 2005/05/14 (Sat) 05:40
  • 报告

済まされると思いますよ。この場合。人の命とか関わる問題ではないし、まして、人を侮辱したわけでもないし。知らないなら話すな、っていうトビ主の友達の発言の方がどうかと思うけど。教えてやればいいじゃないですか。なおかつその後で韓国人としての意見を言えばいい。怒る理由って何？不快な気持ちの理由は何ですか？無知？？心が狭い。

#21

日本人ももっと自国に関心を寄せましょうね。韓国と日本の国民の自国への関心度の差が明白ですね。

#20

そーですよねーー！
仲良く半分こ。
これじゃあ駄目なのかな？

#19
  • こんなサイトもあります
  • 2005/05/14 (Sat) 05:40
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  • 删除

Made In Japanさんの掲載されたアドレスではどこにも行くことができなかったので、どのような内容のサイトを紹介されたのか分りかねますが、以下のようなサイトも参考になればと思い紹介させて頂きます。

http://www.geocities.jp/yatagarassu/

#18

#2 #3が何処までを知ってて　こんな強気な発言してんだろ？”こんなのをトピにしてる時点で”って一番食いついてるのは貴方です。ごちゃごちゃ人を中傷するまえに自分の知ってる”竹島”の知ってなきゃいけない常識をここに書いてみてくださいな。楽しみにおまちしております。

#11と同じ意見です。多くの人種の集まるアメリカでは　歴史的な背景を理由に発言を気をつけないといけない場面が多々ありますね。トピ主さん是非自分で調べて自分なりの竹島に対する考えと情報を得てください。今後同じ話題を話すにしても　闇雲に相手を不愉快にさせる事はなくなると思いますので　頑張ってくださいね。

#17

#9に同感ですね。#2#3が相手を中傷できるくらい　”竹島”の事をしっているのなら、完璧な説明を書き込んだ後にしてくださいな。両者は竹島を学者レベルで知ってるんでしょうねきっと。是非説明を聞きたい物です。

#16

＃２も＃８も異常なまでに馬鹿にしてますが、韓国の方でしょうか？または韓国支持派なのでしょうか？もしそうでしたらこんなトピ作って申し訳ないと思います。又は、日本の歴史で育った純日本人なのでしょうか？短文すぎて話になりません。こういう問題は両者（日本と韓国）を知って初めて知ってると言えるのではないでしょうか。私は日本側の歴史は少しぐらいは知っていました。韓国側の歴史的な話は一つも知りません。11111さんが韓国側の歴史の話を知っておられるのでしたら聞かせてください。やっぱりネット検索＋翻訳ソフトでしょうか？

#15

#9に同感。

それと、人種的な特徴かもしれませんが、片方がヒステリック、攻撃的、断定的な話し方をすると、話になりませんね。穏やかに互いの状況を説明しながら、「話し合う」ということができないものでしょうか？

#26
  • Made In Japan
  • 2005/05/14 (Sat) 06:54
  • 报告

>#19 ご指摘ありがとう。確かにいけなかった。もう一度貼っておきます。今度は大丈夫かな。

http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html

竹島の写真があった。

http://www.satohs.jp/html/about_takeshima.htm

#27
  • びびなび子
  • 2005/05/14 (Sat) 15:36
  • 报告

#23さんの言うように100％確実に勝てると思ってるなら　裁判所持っていけとも思いました。　けど　彼氏にそれを言ったところ、　「日本はもし裁判で負けても失うものがないけど　韓国が裁判で負けたら　今せっかく実効支配してるのに　それも手放さなきゃいけなくなるから国際裁判に持っていくのが嫌なんじゃない？」と言っていました。　実効支配は韓国が無理やりしから　話があべこべですよね。。
“問題が生じたら”とおっしゃってますが、韓国が実効支配をしているので　問題が生じてないんじゃないでしょか。　だから国際裁判にも持っていかないのかと思いました。　日本が「竹島は日本の領土」と言っても　韓国がそれを妄言ととらえれば　終わりなので。

#13さんですけど　無人島だから　云々言っているけど1905年前までは　日本も韓国のだと思っていた記録がありますよね？　竹島事件というのがありますし。。
でも　私も、韓国が兵を竹島に置いたとき　日本政府が何もしなかった（抗議だけ）のは　すごく悪いと思います。　兵を置かせるべきではなかったですよね。

竹島の問題が早く解決してくれれば　嫌な思いもしなくて　済むのに。。と思います。

#29

#26さんの「写真があった」下のHPは韓国側の主張も書かれていてよくわかります。ありがとうございます。物語を作ってみました。公園で遊んでいると砂場につまらないおもちゃが転がっていました。皆知っているのですがつまらなそうなので誰もそのおもちゃで遊ぼうとしません。一人の子供が歩いているときに蹴飛ばしてしまいました。転がった先にいる子供がおもちゃの裏に当たり券と書かれているのに気がつきました。その子は「当たりだー」と喜びました。それを見た蹴飛ばした子供が「それ僕が最初に遊んでいたおもちゃだよー」と誰の物かわからないおもちゃを取り合って喧嘩になりました。一方は手に握り締めて離さない。一方は最初に遊んでいたのにあの子が取ったと親に言っている。さてこの後のシナリオを書けという問題が出たらどう答えますか？皆さん

#28

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/19/20050119000022.html

なかなか、面白い韓国人がいます。反韓の人なら知ってるとおもいますが。

「韓国人は日本人がいつも欧米を真似る『猿』とあざ笑ってきたでしょう。愚かなことです。応用と模倣は社会発展の基本なのだが…。日本をこのように馬鹿にする国は地球上で韓国しかないと思う。おかしくもあり、物寂しくもある。」

これを言った勇気はすごい。
彼には韓国でおおいに活躍してもらいたいが、韓国という国柄、叩かれまくっています。
自分の意見と違う意見は、話し合うのではなく、排除し、差別する。それが、韓国のやりかたです。

はっきりいって、韓国人と竹島の話をしたいなら、今後友達でいることは、不可能でしょう。

世界一日本を嫌う韓国。人を恨むことしか出来ない韓国人と仲良くなる必要はないでしょう。メリットはありません。正直、中国人の反日感情の理解は出来ますが、民主国家である韓国の反日感情は病気です。

ちなみに、韓国が独島と言っている、竹島は、世界地図には竹島となっています。

#30
  • びびなび子
  • 2005/05/16 (Mon) 19:36
  • 报告

訂正訂正。　誰もつっこんでないけど、　竹島事件の『竹島』は　現在の鬱陵島ですね。　すみません。

#33

＃２９の物語は少し違う気がしますが、、、、いくら無人島とはいえ、どこの国も「あたり」だからその場所がほしいというのではなく、領土を広げることで利益があると考えるものですから。

すこし、基本的なことに戻りますが、どっちのものでもいいんじゃない？って考えてる人も多いのではないかと。ここに来てる人は、もう竹島の所有について自分ですでにご存知OR勉強されてるだろうから、ちょっとシンプルなところを再確認ということで。

竹島を所有することで、竹島までの海域、その空、その海中、地中も所有国のものになるのです。最近では天然ガスが重要視されるようになって来ましたが、海だけを見ても、そのエリアで取れる魚もいるでしょう。ただ日本も韓国も意地で島を自分たちのものだといっているのではなく、そこにはそれなりに利益になるものがあるからです。

＃２８の韓国人と竹島の話をしたいなら、今後友達でいることは、不可能でしょう。

なんとなくわかります。この問題を話すと出口がなくなりますよね。竹島について、韓国人の行動（たとえば竹島の日に政治家が刃物をもって騒動をおこすとか）はいただけませんが、友達として韓国人と付き合う分には、相手にもいいところがあるのだから、全く受け入れないわけにはいきませんよね。でも、だからって、相手の主張をはいはい聞いてもられないけど。

#32
  • 456789
  • 2005/05/17 (Tue) 02:10
  • 报告

僕が書く文に差別的な気持ちは一切無いけども、
#2と#3は何であんなにヒステリックなの？(在日)韓国人やからかな？この話は韓国人に分が悪いからあまり日本人に議論して欲しくないトピやったんかなぁ？あんな言い方おかしいで、絶対。日本人の発言とは思えない。

JKAさんの意見に100％賛成〜。結局何も知らないんでしょう。それでいいやん。これからここで皆で勉強すれば。

寒流、恨流さんが紹介してくれたあのおっさん結構、勇気あるなぁって言うか韓国人にしてはまともな事を言うなぁと思ってましたが、最終的には予想以上の韓国内の批判に怯え、韓国人特有の「人のせい」作戦に切り替えましたね。

まぁまぁ、殴りかかろうとするのには理由があるでしょう。自分が間違った事をしていない、言っていないと思ってる人間は常に冷静でいられるものですから。

たけしManさん、僕は今回のトピありやと思いますし、自分の国を知ろうとする事はすごくいい事だと思いますよ。何も気にせずがんばって行きましょう!

#31
  • 捨てハンで失礼
  • 2005/05/17 (Tue) 02:10
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  • 删除

あえて捨てハンで書くけど僕も習っていません。今まで知らなかったけどそれが悪いというなら文部省にでもオフィシャルクレームでも出せばいいと思います。

#34

知れば知るほど厄介な問題であることがわかりました。皆様ありがとうございました。触らぬ竹島問題に祟り無し。くわばらくわばら。100年後の人たちに解決を託しましょう。韓国の方、個人的にごめんなさいです。

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