びびなび : 洛杉矶 : (美國) Los Angeles

• wow
• 2006/07/30 (Sun) 20:03
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捏造はないと思っています。　こんなの捏造したのばれたら、タダではすみません＾＾。　またする必要もないと思います。　というのも、こんな間接的なものを出しても、捏造だとか色々言われるのは想像できましたしね＾＾。

どちらにしても、昭和天皇が合祀に不快感を持って靖国の参拝をストップされたということは、元侍従長の発言とか、色々なところで昭和天皇の側近が話しているので、ほとんど間違いないとされていました。　ただ、それに対して、反対派が色々言っていたもので、今回捏造と言っているのも、その流れではないかと思っています。
まあ、今こういうのが出てきたのは、小泉首相の８／１５の参拝や、次期総裁選に対して議論を盛り上げようとの意思はありありですけど＾＾。

とにかく、過去のことを色々言うよりも、現在の天皇陛下が言われていることをよく理解すべきだと思います。　いつも、涙が出るくらい、感動することを言われています。　それをきちんの理解すれば、なんでこんなにもめるんだろうと、いつも悲しくなります＞＜。

• メモの全体図
• 2006/07/31 (Mon) 03:21
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URL無くしちゃったけど、このメモの全体図を見つけたけど、上に藤尾（文相）の発言ってしっかり書いてありましたよ。TVや新聞で発表された画像はその名前の下の一部分で、上の名前を故意に隠してる様でした。

ちなみにその画像はTVに一瞬写ったメモの全体図の静止画像＆クローズアップで、コラっぽくもなかったけど・・。

• クラシックブラウン
• 2006/07/31 (Mon) 03:21
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あくまで、自分の情報ですが日経は去年１１月頃からこの情報を掴んでいたようです。　　　　　　　　　　　　でも、わざとこの時期まで引っ張っていたようです。それは明らかに、くる８月１５日終戦記念日を前に靖国神社参拝中止をさせたいと言う気持ちからでしょう。　　　　　　　　　　　　　実際、昭和天皇はＡ級戦犯合祀以来、靖国参拝を控えていました。天皇の真意は今までわからないとされてきました。それは天皇が何で参拝をしなくなったかについて名言を避けていたからです。　　　　　　　　　　　　　でも、このメモが出れば政治家はもちろん一般国民、世論を巻き込んだ議論になることは確実だからです。だから、あえて８月１５日直前と９月の自民党総裁選前（自民党総裁＝総理大臣と言うことで）に出したと言うことでしょう。個人的にはこのメモは信頼度が高いと思います。それは、当時の宮内庁長官もＡ級戦犯合祀の今の靖国の現状を憂慮し日経の取材に応じたと思うからです。（現在日中間の首相会談も途絶えていますし、韓国との連携も悪いです。アメリカ依存の日本の体質は今まで通りでアジア近隣諸国の連携は非常に悪いからです。）　　　　　一方で提造論は一部の政府閣僚、右翼団体、その他靖国参拝強行派が靖国神社参拝を促すための行動として、その妨げとなる物は排除したいと思い、提造論を掲げているのだと思います。実際、当時の宮内庁長官やその他の情報筋からの取材がなされていることは明らかなので提造論は明らかに仕組まれたものだと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　でも、９月の自民党総裁戦で福田元官房長官（靖国参拝反対派）が不出馬となったことで、現、阿倍官房長官（靖国参拝強硬派、おそらく）が断然有利と言う声が多数です。阿倍さんは実際まだ出馬を表明していませんが、出るのは確実でしょう。そうしたら、日経の努力の甲斐むなしくアジア外交はさらに冷え込むと言った感じでしょうか。　　　　　　　　　　　　個人的には、メモ提造論はないと思いますし、現状のＡ級戦犯合祀の中での靖国参拝にかなり問題があると思います。靖国神社がＡ級戦犯合祀に踏み切った背景がいまだに理解できませんが、もうしてしまった現状を考えると一刻も早いＡ級戦犯分祀か首相と主要閣僚の靖国参拝自粛をして欲しいと思います。

• どっちかな？
• 2006/07/31 (Mon) 03:21
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捏造かどうかって言うのは、ちゃんとした検証がなされて初めて分かることだと思います。
ただ今回の場合、日経も朝日も読売も産経もNHKもその他の放送局もどこもあのメモの検証方法や検証過程に言及していません。
ですので、捏造かどうかは今のところ誰にも分からないと思います。
ただ、一年以上前に入手した日経が、次期首相を決めるこの時期にスクープしたと言うことには、かなり意図的なものはあると思います。

• (コ・ス)テハン
• 2006/07/31 (Mon) 04:11
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トピズレですまんけど、

急にこれを出してきたのは、日経社員のインサイダー取引から目をそむけさせようと必死なんじゃないの？

個人的な意見としては、というか、希望がほとんどだけど、
昭和天皇は「自分はすべて責任をとるから国民は助けたいと」の印象の方だったので、このメモは偽造だと信じたい。

というのも、A級戦犯といえども、お国のために命を捧げた人たちを昭和天皇が、合祀に不快感を示されたとは思いたくない。
A級戦犯も日本国民であり、その他の、日本国民と区別して悪者扱いしたと私は考えたくない。戦時中は天皇万歳で天皇に忠誠を誓った者も居ただろうしね。

• ぶんぶん丸
• 2006/07/31 (Mon) 06:59
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>2
一般人が１週間たらずで検証できることを主要マスコミのすべてが見逃したなんて考えにくいってのは同意ですね。昭和天皇個人に対する印象で意見が随分かわる感もあります。A級戦犯の遺族を気遣う発言もいくつかしてますからね。（だからこんなメモ発言などするはずない＞反対派）

>3&4
どっちにせよ故人の発言をあいまいな形で政治利用するのは好きになれません。。。おそらく週刊誌あたりが最初に検証記事を発表するのかな。

>5
このリンクじゃないですか？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=360066
正直文字が小さくてよく解からないのですがね。

>6
もはや天皇メモ問題も日経インサイダー問題も主要新聞紙から消えてますけどねｗ日本は情報の移り変わりが速いです。

個人的に一番気持ち悪いのは、この主要メディア（新聞、テレビ）と個人ネットとの情報の格差。「偽造論者」の方はすでにあれは偽者と断定して、某国の陰謀説にまで発展してますからね。。。そこまでいっちゃうとまたキナ臭くなっちゃうんです。

• LvlyRita
• 2006/07/31 (Mon) 10:27
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少し過激な意見かもしれませんが。
これが誰の発言であろうと、国民に選ばれてもいないたった一人の意見で日本の方向性が左右されるのは個人的にはどうかと思います。
天皇陛下はあくまでも象徴的な存在ですが、その意見を受け止める側の責任は否定しません。
天皇陛下がこう言いなさった、とあたかも大義名分をとったかのように振る舞う人間も、その一言で今まで信じていた事が崩れて行く人間も問題ありだと思います。
昭和天皇は、こちらではそれこそヒトラーに次ぐ、A級戦犯として受け取られている事実がありますが、日本国民なら、それは「天皇」という名を利用した軍人の方に問題があったと言うのは知っています。（無論天皇陛下も無実ではないでしょうが）。
今後こういう過ちを犯さないようにと法律で天皇の象徴的存在を明記した訳ですから、いまさら昭和天皇のご意見が出て来たと言う事であたふたする政治家やマスコミたちは正直情けないと思ってます。

これはあくまでも個人的な意見ですので、これで気分を害された方には先に謝っておきます。

• wow
• 2006/07/31 (Mon) 13:02
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上の捏造主張派のウェブサイトいったんですけど、「藤尾の発言は、奥野のとは少し違うとおもうが。。。」って書いてあるだけで、全然別の話題にしか思えませんが。。。

藤尾氏と奥野氏は、ともに過去の戦争を肯定する超タカ派で、両者とも、過去の戦争に関する暴言で、大臣をクビになっています。　この人達が、Ａ級合祀に反対するわけがないとを思うんだけどｗ。

• メモの全体図改め＃５
• 2006/08/01 (Tue) 01:12
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ぶんぶん丸さん＞サイトも写真も自分が見たのと違いますが、・・・このサイトの写真の文字小さいッスか？私のpcじゃハッキリ文章確認できるんですけが。

ちなみに何でも中韓の陰謀にするプチウヨもキショいけど、でも国家やメディアのプロバガンダって往々にして始めに事実ありきで結構話の構成がボロボロで、見破られたらいつの間にか何事も無く話が消えてくってパターンが多くないですか？で、一般人には一度ニュースになった＝事実って事で関心が薄れていく・・・。何か今回もそんな気がします。現にもう多くの人の中では事実か捏造かの話はどうでも良くて、昭和天皇は反対だった。だから小泉は間違ってるで、もう関心無しになってる気が。言ったモン勝ちみたいですよね。

• どっちかな？
• 2006/08/01 (Tue) 01:12
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色々なサイトでこの問題を見てみましたが、捏造と言うのは無さそうです。

捏造、つまりこのメモが偽者と言うことは無さそうですが、このメモの発言が昭和天皇の発言かどうか、つまり、メモの中の｢私｣が昭和天皇なのかどうかということが焦点になっているみたいですね。

でも、どちらにしても公にするつもりが無かった発言を、公にするつもりの無いメモに残したのだから、これを政治利用するのは間違いだと思います。