비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• ってか
• 2006/07/14 (Fri) 04:54
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すぐに助けを呼ばない理由がわからない。呼べない事ってないでしょう？電話とか携帯あるんだし。

過失致死とか？

• 鬼机　
• 2006/07/14 (Fri) 05:49
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助けられるのに助けないで死なせてしまうのは「不作為の殺人」といって、立派な犯罪です。ただこの場合、助けを「呼ばない」と言うより「呼べない」理由によります。

• 英男
• 2006/07/14 (Fri) 07:12
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＃１さん＞
もうちょっと具体的に書いてください。

＃２さん＞
過失致死は、殺意がなかったのに、何かをしてしまって、その結果死んだ場合なので、ここでは過失致死にはならないと思います。

＃３さん＞
状況がいまいちはっきりしないので、断定はできませんが、たぶんこの場合は犯罪にならないと思いますよ。まったく見ず知らずの人が苦しんでるところを助けないのは犯罪ではありませんから。まず殺人罪成立には殺意が無ければいけないので、不作為の殺人が成立するためには“この人が死んでもかまわないor死ねばいいのに”という,いわゆる未必の殺意をもって放置した場合のみでここではそれに該当するとは思えません。しかし放置した人が苦しんでいる人のルームメイトだったり、仲のいい隣人だったり、助けを求められて来た人だったりすると法的に保護責任者認定とされ、助けが必要だと認識しておきながら放置し、死に至った場合は保護責任者遺棄致死罪になりますね。また相手がまったくの他人でも、苦しんでるのを見て、“大丈夫ですか？”とか声をかけたり、問題解決へ着手してしまったら、その時点でその人は保護責任者になってしまうので、声だけかけて放っておいても保護責任者遺棄致死罪が成立します。

まーこれはあくまで日本の刑法の話ですけどね。とりあえず＃１さんにもうちょっと詳しく書いてもらわないと...

• SMCER
• 2006/07/14 (Fri) 08:45
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現実なのか風刺なのか確認していませんが、アメリカでは、道路で倒れた人を助けようとした場合、その方法が良かれ悪かれ、結果として死亡した場合には、遺族から手助けしたことを理由に、措置が適切でなかったから死んだ等と訴えられるケースがあるそうです。ですから、目の前で人が苦しんでいても、"放って死なせておけ"というのがアメリカの訴訟社会のようです。

※「不作為の殺人」は、食べ物を与えないと死ぬのがわかっていながら子供に食物を与えないで餓死させるケース。

• シイラ
• 2006/07/14 (Fri) 14:17
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すぐに助けを呼べなかったのは、気が動転してしまい、どうして良いのか分からなくて、付き合っている人に助けを求めてしまったから。
結果的には救急隊員が来てくれたときには、既に死んでました。
最適な処置？　直ぐに救急車を呼べていたら助かっていたかもしれない・・・

• ってか
• 2006/07/14 (Fri) 14:17
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英男さんよぉ、ちゃんと読みましょう。
＞断定はできませんが、たぶんこの場合は犯罪にならないと思いますよ。まったく見ず知らずの人が苦しんでるところを助けないのは犯罪ではありませんから。って書いてるけどトピ主は

＞一緒に暮らしている人が心筋梗塞で倒れて、
って書いているでしょう？だから全く知らない人じゃないってば。

• そらレモン
• 2006/07/14 (Fri) 16:43
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便乗させてください。ＳＭＣＥＲさんのおっしゃってる事ってよくあることなんでしょうか？

前にテレビで、スタードッキリみたいのでＮＢＡﾌﾟﾚｰﾔｰが助けようとして亡くなってしまった人の遺族にすごい責められてたのを見ました･･･。実際身近にこんなこと起こらないだろう〜なんて思いながら、起こるんだなという事を学んだので、ぜひ次回そういう場合に立ち会ったときのために知っておきたいんです。

実は私も前に交差点で信号待ちをしていたところ、目の前でおばあさんが散歩していた犬に引っ張られて思いっきり道路に頭をぶつけたまま立ち上がらなかったのを目撃したことがあります。信号が変わり道路をすぐに渡っておばあさんを助けたのですが、通りには誰もいなくて、私のみが助けられる状態で、尚且つ目の前に広がるすごい量の血だまりに私におばあさんの生死がかかわってると思うととても怖くなりました。シイラさんの、どうして良いのかわからない気持ちがよくわかります。一応、中学で習った道路に人が倒れてた場合の応急処置をしたのですが、救急車を呼ぼうにも必死に拒まれ、もうどうすれば良いか全然わかりませんでした。ｱﾒﾘｶの場合は、救急車を呼ぶと高くつくので余計やっかいですよね。結局、車で通りがかった人が何人か助けに来てくれて取りに行って手当てをしました。そのあと誰かが911を呼んだらしく、ﾚｽｷｭｰ隊の処置が施され、そのおばあさんは電話で呼んだ旦那さんと近くのpharmacyに行って一件落着だったんですが、SMCERさんの発言を見て、ちょっとぞっとしてしまいました。

何もしないで誰かが苦しんでいるのを放置する気持ちにもゾッっとしますが、せっかく助けてあげようとしたのに助からず、訴えられるのもゾッとしますね。

• 鬼机　
• 2006/07/14 (Fri) 21:21
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日本の場合ですが、以前、旅行のため子供を知人に預けている間にその子供が事故で亡くなったというケース。

知人は無罪、その後両親から民事訴訟がおこされましたが、「善意で子供を預かってくれた人から金をとるのか」「誰も子供を預かってくれなくなってしまう」と、両親宛に非難の手紙や電話が相次ぎ、訴えを取り下げた例があります。アメリカに当てはまるかどうかは疑問ですが。

• momota
• 2006/07/14 (Fri) 22:16
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犯罪にはならないと思います（ＣＡの刑法に寄れば、ですが）。

まず死因は心筋梗塞で、トピ主さんが直接死をもたらしたわけではないのでinvoluntary manslaughterにすら該当しませんし、仮にトピ主さんがが動揺せず助けを呼んでいれば命は助かったとしてもCA Penal Code 195.1が該当すると思うので、これも犯罪にはならないと思います。

• 英男
• 2006/07/15 (Sat) 09:15
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＃６＞
あっごめんなさい、よく読んでなかったです。

＃９＞
たしか荷物とかもそうなんですけど、日本の民法ではあずかるときにお金を払ってたら、その場合は無過失責任を問われますね。だから子供を預かってもらうのに1日あたりのベビーシッター代を払ってたら、損害賠償が請求できますね。でも善意の場合はその人に重大な過失が無い限り、請求はできないのが今の民法です。ちなみに人だけじゃなくてものも同じで、宅急便にはお金を払ってるから、たとえ地震なので天災によってものが壊れたりして明らかに落ち度はなくても損害賠償をとれます。でも日本に一時帰国した友達にお願いしてたものが地震等で壊れてもその場合は責任は問ません。

＃１０＞
ＣＡの刑法とかって、学校に通う意外にどうやって勉強できますか？日本みたいに一般人向けの刑法入門みたいな本とかありますか？

• momota
• 2006/07/15 (Sat) 12:56
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Penal CodeというＣＡの刑法をまとめた本があります。でもわざわざ本を買わなくてもネットでCalifornia Codeで検索すれば刑法だけでなく民法など全ての法律が検索できます。

刑法の教科書などは色々出ていますが、使ったことが無いので一般向けに分かりやすい入門書があるかどうかはちょっと分かりません。PenalCodeは意外と用語が簡単で目次も分かりやすく分類されているので、私は必要に応じて参考書・辞書感覚で調べて使っています。出版されている実例集などと合わせて読めばさらに分かりやすいと思います。

＃１０に付足しですが、トピ主さんの場合neglectにもなりません。neglectが適応されるのは雇われたベビーシッターや親が子供に食事や睡眠やオシメ交換など必要最低限のものを与えなかったり危険な場所で注意を怠ったり、交通事故を起こし人に怪我を負わせたにもかかわらずその場を立ち去った場合や、病院関係者やナーシングホーム勤務者が患者に対して適切な対応をしなかった場合など、個人の命、健康、安全保持に責任がある立場の者がそれを怠ったり、家族など病気の悪化や死につながる危険が分かっていながら「故意に」何もせず放置した場合です。

急性心筋梗塞だと発作から１分以内に蘇生法を行う必要があり、２−３分以内でも助かることもありますが、５分以上経過すると脳死に至りそのほとんどが１時間以内に死亡するという死亡率もかなり高い病気です。大体の場合本人が痛みを我慢してしまい、倒れた時にはすでに手遅れということが多いです。なので仮にすぐ救急車を呼んでいても助からなかった可能性は高いですし、結果的に彼氏を通じて救急車を呼んだトピ主さんはどれも当てはまらないと思います。

トピ主さんに限らず、誰でもどうしていいか分からない状況に置かれればパニックになります。こういった緊急時にあわてないためにも、人工呼吸や心臓マッサージなど基本的な蘇生法を知らなければ、ぜひ赤十字の開催する講習会などに一度参加してみて欲しいなと思います。

• シイラ
• 2006/07/16 (Sun) 05:06
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MOMOTAさんの書き込みを読んで、救われた感です。
この3ヶ月、目をつぶればあの時の景色が、静寂になるとサイレンの音が聞こえてくるような、そんな毎日で苛まれています。
これは最善を尽くせなかった後悔なのでしょう。

• momota
• 2006/07/16 (Sun) 11:06
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トピ主さん。

もしも今回のショックで、よく眠れない、イライラする、ちょっとしたことに驚く、集中できない、など普段の日常生活に影響がしていたり、以前より社交的でなくなった、以前は楽しめたことが後悔の気持ちから楽しめなくなった、後ろ向きな考えばかりするようになった等で、トピ主さんの対人関係にも影響が出ているようなら、一度カウンセリングを受けることをお勧めします。

• コバルト
• 2006/07/16 (Sun) 19:13
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momotaさんのmomotaさんらしい書き込みに久しぶりにふれて、僕もほっこりしました。感謝。^_^

• シイラ
• 2006/07/17 (Mon) 05:01
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Momotaさん
カウンセリングって心理療法みたいな意味ですか？
多分、社会的には復帰していると思いますが、一人になると・・・駄目なんです。
そうですね。　受けた方が良いのでしょうね。
ありがとうございます。

• momota
• 2006/07/17 (Mon) 09:10
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トピ主さん。

カウンセリングも心理療法の一つといえばそうでしょうが、そんな硬いイメージのものじゃなくて良いと思います。あなたに何かおかしなところがあるから治療しなさいという意味ではありません。とりあえずその、一人になった時に「駄目な」状況をカウンセラーに聞いてもらうということです。

事故や自然災害の被害者でトピ主さん同様思いがけず人の死や大怪我を目撃してしまった人たちの多くはトピ主さんのように一人で悩んでしまうことが多いです。そしてトラウマを経験した人は起こった出来事に対してとても繊細になっています。周りからの「頑張れ」とか「気にするな」という言葉が一番傷ついたりするんですよね。

カウンセラーはそういった意味で、あなたにとって全くの他人であり、批判も応援もすることなく「たら・れば」も言いません。中立な立場であなたが心の奥に抱えている重荷をゆっくり聞いてくれるプロです。

何も悪いことをしていないのに、もうすでに３ヶ月も一人でお悩みになってきたんですよね。そろそろご自分をヘルプをあげてもいいのではないでしょうか。

• シイラ
• 2006/07/18 (Tue) 08:37
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Momotaさん
励ましてくれて、どうもありがとう。

死なせてしまったのは伴侶です。
だから、自分がした行動が最適な処置ではなかったって気がつきたくはなかったです。

• 厳しいこと言いますが
• 2006/07/18 (Tue) 08:37
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シイラさん。皆さんいろいろ書き込んでくださったのに、momotaさん以外の方には挨拶はないんですか。カウンセリングより、まずはその辺の気くばりを身につけて欲しいですね。それに、犯罪でなければいいとか、いずれにしろ手遅れだったとかいった問題じゃないでしょ。速やかに911しなかったのは事実なのですから。

必要以上に自分を責める必要はないですが、普段から状況を把握して、まわりに気くばりをする訓練をしてみたらいかがですか。

• 確かに・・・・・
• 2006/07/18 (Tue) 08:37
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確かに悪い事はしていませんが、私は今こうやってかなり冷ややかにトピを立てている本人が怖いです。ショックだったとはいえ血もなさそうな・・・・冷静と言うより冷ややかで。

• オヤジらーめん
• 2006/07/18 (Tue) 09:27
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#19さん、シイラさんはかなり動揺しています。自分のせいかもしれない状況でルームメイトを亡くされて普通ではいられない状況です。目の前で人が死んでいるんですから。それぐらい大目に見てあげましょうよ。この状況で冷静な判断を下せというのは無理ではないにしろ難しい事はわかるでしょうし。

• お魚天国
• 2006/07/18 (Tue) 10:54
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トピ主には「一緒に暮らしている人」と「伴侶」と「付き合っている人」の定義を明らかにしてもらいたい。

伴侶は一般には夫か妻であろうから、つまり瀕死の配偶者のために911を呼ばずに不倫相手に電話をして助けを求めた、ということですか？

• SM男
• 2006/07/18 (Tue) 12:29
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起訴されていないから犯罪とみなされていないみたいですね。

犯罪の有無を立証しなければいけないのは検察のほうだし、この状況だと立証などできないし。

でも、このまま亡くなってくれれば都合がいい、という気持ちが働いてしまうのも人情ですね。それならちょっと精神的につらいでしょうね。自分にこんなことが起こったら精神的にだめになってしまいそう・・・

非難も同情もしないが、率直に辛そうだ。

• いや、してないよ
• 2006/07/19 (Wed) 04:19
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２１、動揺してないよ。冷静やん、どうみても。

• シイラ
• 2006/07/20 (Thu) 05:29
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＃１９さん
確かにそうですね。　ごめんなさい。
＃２１さん
お心遣い、ありがとうございます。

＃２２さん
そうです。　
その場で、どうして、あれだけ自分が動転したのか、どうしてあのような行動をとったのか。

そんな事を考える反面、凄い冷静な自分が居るのは、おかしいですよね。

• Cat's eye
• 2006/07/20 (Thu) 06:53
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#24、動揺してるよ。普通じゃないやん、どうみても。