비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• マーボー老人
• 2004/09/07 (Tue) 09:04
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君　自分の責任は自分で取りなさい。

ここはボランティアを求める場ではない。たった２００ドル、１回すし屋で贅沢をしたと思って捨てればいいではないか。恥をさらしなさんな。

• まぼろし探偵
• 2004/09/07 (Tue) 09:23
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秋のニューヨークっていいんでしょ？じいちゃん、奥さん孝行で二人で行ってきたら？ニューポートの大邸宅は、僕がその間ハウスキーパーしてあげる。1日100ドルもくれればいいよ。人助けにもなるしさ。どうぞ。

• 私も探しています
• 2004/09/07 (Tue) 10:14
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トピ主もこの掲示板で尋ねるのはどうかと思うけど、恥をさらすな、なんて言う方も調子乗り過ぎじゃない？本当に経済的に恵まれてるとしてもここにベタッと貼り付いている姿からは寂しい禿げ親父しか想像出来ないよ。何を求めて来てるのかしらんけど傍から見てて自分の恥のさらし加減はどうなん？と思ったんで書きました。

• マーボー老人
• 2004/09/07 (Tue) 10:23
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＞奥さん孝行で二人で行ってきたら？

私はファーストクラスしか乗らないのだ。それに秋はニュージャージーやコネチカットの方が趣があってよいのう。

＞何を求めて来てるのかしらんけど傍から見てて自分の恥のさらし加減はどうなん？

日本には恥の文化がある。貧乏なら家でヒエやアワを食べていてもよい、でも一旦表に出たら寿司、そばを贅沢するのが日本人。ましてや自分の責任を他人にすがるなんぞ愚の骨頂。私なら欲しい人に「ただ」でやる。それが日本人としての誇りがある行動なのだ。

• parado24
• 2004/09/07 (Tue) 10:52
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あのーー。。。航空券は発券してしまったら他の人は乗れませんよ。トピ主さんと同姓同名の人がいない限り！人に譲れるものではありません！私は旅行会社で働いてましたがコンサートのチケットじゃあるまいし他の人に譲れる航空券なんて聞いた事がありません。そんな航空券あるのですか？
キャンセル出来ないならあきらめるか他の日に行く事にしてフェアディファレンスを払って変更するしかないんじゃないでしょうか。

• snowwhite
• 2004/09/07 (Tue) 10:57
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う〜ん・・・マーボー老人って恐るべし人間だな＾＾何やらオウムの上祐と重複するよ＾＾頭はイイみたいだな＾＾社会性無し＾＾典型的な頭デッカチですね＾＾

頭がイイから途中のバカげた論争を飛び越してイキナリ「目立つ」ように、結論を書く・・・

マーボー老人ってハンネの段階からそうだが、その張りめぐらされた策略、こう言えば、こう反論される・・・っていうのはお見通しで、このパターンを４往復以上は持っていて、バカは第１の所で熱くなって反論する・・・・それは想定済みなので余裕の笑みで、「コイツらバカだな・・・」とワインを揺らす＾＾もちろんバスローブで＾＾

まぁハンネの段階でそうだが、まぼさん！あなたも冗談で乗ってるつもりなんだけど、完璧にバカにされてますよ！

Teatimeさんと同じ匂いを感じるねんけど、マーボー老人って人は・・・同一じゃないよ！まぼさんをバカにする程度が＾＾Teatimeもヒドイ女やったやろ？主人もまぼさんのファンでした！やて・・・アホか！平たく翻訳すれば主人ともどもまぼさんをバカにして笑いあってたってことでしょう？


まぁそんなことはどうでもいいが、このトピ主も相当なバカだな・・・何を間違ってん？？日にちが一日ずれた？？まさか行き先を間違えた？？キャンセル出来ないのなら、NYツアー楽しもう！とか考えられない人だし、ホント、バカで厚かましい人（しかもそういう人に限ってめちゃ金銭的に安いし、セコイねん！）

ここまで悪意に基づき書き殴ったが＾＾

本題ね・・・このテロのご時世・・・あなたが予約して発行されたチケットで他人名義（ここでの購入者の名前）で飛行機に搭乗出来るの？？あなたが女の人で、僕が買いたい！言っても性別が違うよね？？ただでさえ、日本人の電池爆発事件でLA空港閉鎖されてんのに、また僕が空港閉鎖者になるの？？＾＾アホも休み休みに言って欲しい！

• LupinIII
• 2004/09/07 (Tue) 12:23
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#9
一般的には、名前は確認されるはずですよね。でも、日本の航空券の場合は、搭乗に関して名前をチェックしないので、大丈夫でした。
国際線を搭乗する場合は絶対にパスポートチェックがあるので、問題が生じると思うのですが、アメリカ国内線はよく知りません。簡単な身分証で通過できてしまうのかな。それとも、名義を変更できるのかな。

• parado24
• 2004/09/07 (Tue) 13:54
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チェックインには必ずID確認があります。航空券の予約というのは一度その人の名前で予約をいれたら同じ予約で名前を変更したり、またその同じ航空券を名義変更なんて出来ません。旅行会社で働いてた時に予約の名前を間違えようものなら簡単に訂正は出来ないのでそれはもうタイヘンな事でした。日本の国内線は新幹線やバスのような感覚の扱いでしたがそれも最近は厳しいのでは。
アメリカ国内線は昔は誰でも搭乗口まで行けたのでチェックインを本人がすればその後誰か乗る事は出来たかもしれませんが今の現状では不可能です。
チェックインの時、搭乗口に入る時と何重にも本人確認があります。航空券は人に譲れません！！
#11さん
簡単な身分証って何の事でしょうか？
パスポートかライセンスなどの公的IDが身分証になると思いますが。。。？？

• Rusty7
• 2004/09/07 (Tue) 14:32
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昨年の９月にサウスウェスト航空にてＬＡＸからラスベガス空港まで向かう際、ぎりぎりにいったせいか航空券のチェックだけで、名称確認等一切されませんでした。免許証は持っていってましたが、それも提示せず、同じ性別ならできてしまうような気もしますが。。ただ、対応する人それぞれかもしれないので、ここで売り買いするのは危険すぎると思いますが。

• マーボー老人
• 2004/09/07 (Tue) 17:12
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snowwhite君　

君は白雪姫が好きなのかね？ディズニーのファンタズミックは終わったみたいだがね、私は何で毒リンゴを食べて死んだくせにキスをすると生き返るのかが理解できんね。科学的に説明してくれないかね？

私は演出家なら、snowwhiteのラストシーンで王子に腰を振らせるだろうね。やはりショーは楽しくないといかん。

• LupinIII
• 2004/09/07 (Tue) 18:18
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#12ありがとうございます。
外国人の場合は、身分証というよりも、パスポートの携帯を義務付けられているので、確かにパスポートを提示することを求められると思うのですが、アメリカの場合は、IDを携帯することは義務なのでしょうか？つまり、ドライバーズライセンスを持っていない場合に、どういったものがIDとして有効なのでしょうか？つまり、学生証とかは身分証になるかということですね。フェイクIDでお酒を飲みに行くという話があったので。

アメリカの警備は徹底しているような、していないような。LAXで、日本人は捕まっても、不審者は捕まらなかったり、そんな感じですよね。

• 在米関西人
• 2004/09/08 (Wed) 03:21
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#10
マーボーさんは明らかにキャラにのっとり、まぼさんはそれを理解してレスをつけているのではないかな。

結論がマボさんと同じなのに、個人攻撃してるあたりは、結局snowさんも釣られているか、目立つマボさんに嫉妬を感じているように文面からとれますよ（笑）

個人的に、関西弁に頼って薄い笑いを強要されるよりかは、M&M（マボ＆まぼ）の掛け合いの方が漫才として成立していて楽しいんですけど。

「常人の期待を裏切る」からこそ笑いはおこる。
関西人だったらわかるはず。

• なになに？
• 2004/09/08 (Wed) 03:21
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snowwhite さん

空港閉鎖のニュースＴＶで見逃しちゃったんですけど、何があったんですか？先週末に空港が閉鎖されて人がわんさかターミナル４にいた映像だけ見たんですけど。詳しく知っていたら教えてください！日本人が何かしたんですか？お願いします。

トピずれですみません。

• snowwhite
• 2004/09/08 (Wed) 12:21
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＃１７さん　ちゃうちゃう＾＾いちいちレスはつけないけど、みんなの他のトピとかで、みんながそのお題について、どう考えてるか？とかを読んでるんだけど、たまぁ〜に溜まって噴火するねん＾＾

別にマーボー老人が、不法滞在者とかを滅多切りしててもいいんだけど、他トピで不妊で悩む女の人がいて、結構ヘビーな内容で、、、それをも平気で侮辱する姿勢が人間として許されないものだったので。。。僕もマジメなもんで・・・

マーボー老人って、基本は人間をバカにした悪意に満ちた意見ばっかやろ？あえて反論求ム！みたいな・・・

彼女の誕生日にどこかいいレストランに連れて行きたいんだけど、のトピではこう楽やろ？しかもドレスコードありやて＾＾こう楽にタキシードを着て、意気込んで行くカップル・・・まあそれはウケたけどやなぁ・・・おもろいで＾＾ハッキリ言って。でもそれはそういうのを分かった間柄でのギャグやろ？普通の人が知らずにタキシードとカクテルドレス着てこう楽行って赤っ恥かいたらどうすんねん＾＾遠くから双眼鏡で見てビール片手に笑いこけることは出来るけど、それをしないのが、人間やろ？なんでもかんでもおもしろけりゃいい！ってのとはちょっとちゃうで！よく考えたら分かるでしょ？


まあ他のそういう流れがあったからついつい釣られて書いちゃったけど、ここだけ見たら（他でも？）なんや？コイツ？やろうな・・・

しかし＾＾；M＆Mの掛け合いがおもしろい！と言うのなら、いったいお笑い界では＃１７さんは誰のファンなのだろう？？
多分、ナイナイやV6？？僕は見てないから分からんけど、学校へ行こう！とかで笑ってんねやろうなぁ・・・・


＃１６さん　なんか日本人男性（５０代後半）の人の持っていた水中撮影用のカメラのバッテリーが手荷物検査の時に爆発したみたいで、検査官二人が手に軽いヤケドを負ったみたいで、電池が古くなってたのか、検査官が電池を逆に入れたため爆発したと思われています。その数時間前に怪しい人物がいると通報があったのと重なったため、一応空港を閉鎖したようです。ちなみに彼の疑いは晴れて数時間後の飛行機に乗せてもらったそうです。それにしても、単語の意味がわからないから後で調べよう！って飛行機の中で、新聞の端にSuicide　Bombとメモった日本人のおじさんが他のお客さんがパニックになり通報されて捕まったりして、バカですねぇ＾＾おもしろいけどね！

• まぼろし探偵
• 2004/09/08 (Wed) 15:25
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　水中撮影用のライトのバッテリーが古くなっていて、充満したガスによって破裂したとのこと。ケガ人は検査官を含む職員6人で、本人は無傷。テロでないことが判明するまですべての便が出発できなかったそうですね。

　M＆Mかぁ〜。うまいことをいうなぁ！m＆mのほうが可愛いけど。「お口で溶けて、手で溶けない！」

• 在米関西
• 2004/09/09 (Thu) 01:20
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いやあsnowさん、あなたは優しい心の持ち主だ。　
そのサバサバした人間性に好感がもてる。

しかしその「悪意」という表現は、マーボー評価のプロパガンダになり兼ねないので、
あえて反論してみたい。

マーボー老人を擁護するつもりはないが、
単なるボケとしてとらえているのではなく、そのボケにも一本筋が通っていることに面白味を感じる。

不妊に対するまぼさんのレスを探して読んでみた。
マーボーさんの解釈はこうだろう。

１．若い頃の間違いは、責任は自分自身にあり、重く受け止めるべき
２．妊娠とは自己責任が問われるもの
３．別れることはつらいけど、彼に対する優しさである

１と２は道義上の責任として常識的なことだが、あまりにも欠落した男性が多いのは確か。
しかし、それを受け入れる女性に責任がないとは言い切れるだろうか。
産んで一人で子供を育てる覚悟をした女性もたくさんいる中で、
出産を放棄したことに自己責任は問われないだろうか。

覚悟の上での行動ならば尚更、社会的責任が問われるのが世の常ではないだろうか。
厳しい言い方かもしれないが、本当に妊娠できない人のためにも、
受け止めなければならない現実を示唆している。

次に彼女は意見を求めるために、相当な勇気を出して書き込んだと察する。
マボさんが言うように、最終的に決めるのは彼女自身であるが、
様々な意見が飛び交い、時には傷つくことも覚悟していたであろう。
プライベートな問題だけに。

３におけるマボさんのアドバイスは決して優しくは聞こえない。
しかし選択の一つとして考えると、一理あることに気付いてもらえないだろうか。
つまり、「そのようなことで別れる彼氏であれば、今のうちに別れておいた方が自分の為である」
と解釈できないだろうか。

妊娠は必ずしも女性だけの問題ではない、二人で背負う問題である。
「彼氏を傷つけたくないから告白しない」では、同じ過ちを繰り返すことを示唆する。
本当の彼女の幸せは真の自分と向き合うことであろう。
他人から同情されることでは決してないはずだ。

不法滞在のくだりでは、「法を破ってるのだから日本人として腹を切れ」
ときている。
これで本当に腹を切った方は何人おられるのか。
もしいるようならば、びびなびは責任をとって閉鎖しなければならない。
「腹をくくれ」（罪の意識を少しはもて）的な意味で捉えている読み手が殆どだろう。
マーボーさんは、社会的倫理を無視した行為が平然と掲示板で交わされていることに
一貫して憤りを感じているが故に、乱雑な表現になるのだろうと推測する。
「社会性無し」という批判がどこへ向けられるべきなのか考え直さなければならない。

「老人」すなわち「先達」のベールを被ることで、現代の「月光仮面」を演じているのではないだろうか。
そのライバル（相方？）が「まぼろし探偵」という、ヒーローVSヒーローという構図に、
面白さを感じるのは私だけだろうか。

嫌われ役のヒーローであった頑固親父が淘汰されつつあるからこそ、
過激な極論も貴重な正論に聞こえてしまうわけだが・・・。

ちなみに笑いの観点が、マーボー老人＝学校へ行こう　という根拠はどこにあるのだろう。
番組自体見たこと無いが、情報によるとジャニーズの嵐の番組であってるかな。
マーボー老人＝アイドル　だったのか・・・。
snowさんの詳しい分析を期待する。

小さい頃から落語を見ていたせいか、お笑いは好きである。
好きな芸人を分類するとこうなる。

フリートーク：島田伸介
シュール：メンバメイコボルスミ２１号（4時ですよーだ）
漫才：シャンプーハット、フットボールアワー、ハリガネロック
着眼点：松本人志＆木村祐一
作家：高須＆かわら長介

ネタっぽく強要される笑いは好まない（ジャーニーズ系しかり若手しかり）
M&Mはお題から生まれるアドリブに期待度大
以上。

激しくトピずれ申し訳ない。

• DAKARA
• 2004/09/09 (Thu) 20:51
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無料でいただけるのですか？有料ならどれ位の価格でしょうか？

• まぼろし探偵
• 2004/09/09 (Thu) 22:11
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　#20さん、『不妊に対するまぼさんのレスを探して読んでみた。』のまぼさんって、僕のこと？じゃないですよね？じいちゃん！まぎらわしいなぁ〜。あはは。

　それと、じいちゃんが「マーボー老人」というHNにしてるのは、老人だからではなく、もうかなり下のほうへ下がってしまいましたが『アメリカ不法滞在』トピの中(レス#1-#61参照)で、初め「まぼろし変態」って名前で登場され、紛らわしいのでHN変えてくれませんか？って頼んだら、逆に僕にHN変えろって言ってきて、でなきゃ相撲の勝敗で賭けて、負けたほうがHNを捨てるのはどうだなんて理不尽なことも言ってきて、そうかと思えば、今度は「まばろし」にするとかなって、それも紛らわしいから管理人さんに相談するって僕が言って、最後に「マーボー老人」になったんです。
　それも、まぼろし→マーボーローシ→マーボー老人ってね。（マーボー老師でもよかったのにね、じいちゃん！）
　その経緯もあって、じいちゃんは未だに僕のことを「オリジナル」と呼ぶことがあります。
　過去のことは、僕はもうなんとも思ってないし、じいちゃんは偏屈だけど、まぁ、それも世界60億人のパーソナリティの一つと思えば、それもありだし、同感同調はほとんどできないけれど、でも僕には根っからの悪人には思えないイメージもあるので、敢えて親しみを込めて、じいちゃん！と呼ばせていただいております。

　ということで、マーボー老人を省略する時は「マーボーさん」またはせめて「マボさん」でお願いします。ひらがなになってしまうと、僕になるので。お願いしますね。ペコリ。m(_ _)m
　って、なんで僕が頭下げるの？じいちゃん！あははは。^_^;

p.s. M&Mも定着してきましたねぇ〜。でも、まぼろし＆マーボーであって、マーボー＆まぼろしじゃないよ！ってか！