Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• porky
• 2009/01/06 (Tue) 10:55
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タイプミスとは分かってますが、

「最近の日本人はアメリカの来ないのでしょうか？」

という題名を見てな何のことだろうと思い、此処に来てしまいました。

最近の日本人はハングリーじゃないから、外国に行って一旗あげようなんて野望を持ってる人間はいないんじゃないですかね？

15年前は、たくさんいましたよね？

そういえばもう数年、コイツはやるなって感じる奴を見たことがないな・・・。

• pokipoki
• 2009/01/06 (Tue) 11:43
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あ、失礼しました。『に』と『の』が間違っていましたね。

リトル東京も韓国投資家に買われたという話しだし日本人コミュニティーがどんどん小さくなっている感じがします。

ニュースでは、昨年末は別として、それまでは１年における日本人の海外渡航者数は年々増えているわけで、ということはアメリカ離れが進んでるって事かな？オーストラリアなどアメリカ以外の国に行っているって事なのでしょうね？
あ、それと一流商社でもビザを受け取るのが厳しいという話を聞きましたので、尚更学生ビザなんかも厳しいのでしょうかね？　日本人相手のビジネスは今後一層厳しくなりそうですね。

• は４号
• 2009/01/07 (Wed) 17:00
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15年前はビザ取得も今と違って取りやすかったんでしょうね。年々厳しくなりますよビザ取得。

• シーグラフ
• 2009/01/07 (Wed) 17:00
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いやー日本人自体、人口減ってるし。

でも私の日本にいる友達もアメリカはいいや、って遊びにも来ないですもん・・アメリカって国が評判悪い。

ごはん→まずい
観光→車なきゃ無理
文化→歴史がなくてつまらない

これじゃ来る気にもならない。
私の友人も留学した子はみんなヨーロッパ行きました。

• 来ないよ
• 2009/01/07 (Wed) 17:00
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友達に「アメリカに住んでるなんて、終わってる。行きたいとも思わない」と一言言われました。いまどきの若い人なんてもうアメリカなんかに来たくもないみたいですよ。ネットがあるから別にって感じみたい。びっくりしました。

• マジレス
• 2009/01/07 (Wed) 17:00
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学生に関して言えば、15年程前はベビーブームの波で日本の大学に入れなかった人達が多かったので、留学して来てたんだと思います。
今、大学生の年代だったら、少子化で定員割れしている大学もあるぐらいだから、わざわざ来る必要がないんじゃないかな？

それに、15年前と比べたら、単純に駐在員の数も相当減りましたよね。経費削減でしょうか。
現地採用でもビザサポートをしてくれる会社もめっきり減少しているようなので、
これから先、日本人相手と限定するとビジネスは厳しいんじゃないでしょうか。

• のんの２
• 2009/01/07 (Wed) 17:00
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日本人とひとくくりにしてもいろいろな人がいると思うけど、駐在員家族とローカル採用の日本人は確実に減ってるんじゃないかな。　でも若い世代はどうだろう。　アメリカ全体で留学生が減ってるらしいけど、日本人の学生も減っているのかな？　

• pokipoki
• 2009/01/08 (Thu) 22:17
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確かに１５年前と比べるとビザは厳しくなっているようですね、Ｅ２ビザとかの延長で、許可が下りなかった人など最近増えていると聞きます。
それも一流商社ですよ。個人でなんかでは到底無理ですね。

一体アメリカは鎖国でもするのでしょうか？？？？

来ないよさん：私もそう言う話を聞いたことがあります。私が来た２０年前はアメリカに行きたいなんていう人はこぞっておりました、アメリカ横断ウルトラクイズ『古すぎ？』じゃないですけど、『ニューヨークに行きたいかー？』なんてテレビでやっていて結構高校生なんか沢山出場していて騒いでましたね。
それを見て『あー僕も行って見たい』って夢見た子供たちが大勢いたと思います。

私もそれに感化されニューヨークからアメリカ生活をスタートさせましたが、、、、、笑

今ではそんな番組もやってないんでしょうね？アメリカに魅力がなくなってるから視聴率も取れない、それでオシマイなわけですね。

一時は日本の芸能人も沢山アメリカに住んでいましたが、最近の人はロンドンとかヨーロッパに行くようですね。

シーグラフさん：ヨーロッパで皆さん何されてるのですか？語学留学？生活費って高いのではないかと思うのですが、安い高いはあまり関係ないのですか？？？

• たけし２００
• 2009/01/08 (Thu) 23:34
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日本自体、前の様な勢いが無くなってしまってるよね。。。
　お隣の国や中国に押され蒔くってる感じ。
それかもう日本人はハングリーでは無くなったのかも。　バブル期以降、アメリカより物が溢れかえって日本で何でも手に入るようになったし。　贅沢な事ばかり言う人多いし。　　
　アメリカにあって日本に無いものと言えば、広大な土地と資源とFREE WAYぐらいかもね。

• 柴
• 2009/01/09 (Fri) 17:05
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＃１０　　そ。　ハングリーなヤツは消えた。

膝を折ってまでしてＧＣは取りたくない。　そのうち抽選に当たるはず、ってね。　　　

• ぶんぶん丸
• 2009/01/10 (Sat) 21:49
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中国はよく知らんけど韓国の人は金持ちがどんどん米国に移住しているってのは聞いたことある。自国の将来に日本人以上に悲観的なのもあるし、あと子供の教育に米国の一流大学に通わせるために母親＋子供だけで米国に来て、本国の父親がせっせと米国に送金しているとか。

日本の話だと、若い学生よりもお金もっていた駐在員の数がガクッと減ったのが痛いんじゃないかな。

• 二月からLA
• 2009/01/12 (Mon) 11:34
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シーグラフさんの言うように、食べ物はまずい、車なしに何もできない。それに何よりも、歴史が浅いってのが観光の面で致命的ですね。見どころに古い建物・景観があってこその観光なのに、何もないですから。

ですが、ＬＡのいいところは気候が温暖・海と山があり景色が変化に富んでいる・他の地域に比べて日本人社会が大きくていろいろ便利、ってことでしょうか。中西部みたいな”Ｆｌｙ−ｂｙ−ｓｔａｔｅ”にはもう住みたくないです（＾＾；）。

• みかみあああみちゃん
• 2009/01/12 (Mon) 12:16
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春まで４年間ロサンゼルス留学していたものです。
多分、予想ですが　日本では毎日のように
アメリカ経済破綻、日本車がアメリカで売れなくなった、アメリカ大手銀行や会社の倒産、景気が悪いのはアメリカが発端、など
毎日、毎日、ニュースで流しているからでは
ないでしょうか。
ここまで毎日ニュースで暗い話が流れていると
誰でも行く気が失せてくると思います。
アメリカではそこまで景気が悪いというニュースは
流れていないのでしょうか。

• 尾場
• 2009/01/12 (Mon) 12:16
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も〜本当にオッさんってイヤね〜
いつの時代でも、”最近の若者は”とか”最近のヤツは”って、いうけど、あなた達の若い頃にも同じような事言われたんじゃないの？
今だって、シッカリしててハングリーな子くらいいるわよ！

自分たちだけが苦労したみたいな言い方はお辞めなさい！
ただの老人の雄叫びになってるわよ！

• シーグラフ
• 2009/01/12 (Mon) 13:13
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＞ヨーロッパで皆さん何されてるのですか？語学留学？生活費って高いのではないかと思うのですが、安い高いはあまり関係ないのですか？？？

こういうことを言うのもなんですけど、学費がかなり高い学校に行っていたので、多分みんな実家がお金もち。生活費が高いとか関係ない、という感じでした。

留学でアメリカへ行くやつは負け組み、ヨーロッパ(ロンドン・パリとか）は勝ち組、アメリカの中でもNYは勝ち、LAはルーザーの行くところ、とまで言われたことが
あります。

特にLAはのんびりしてますし、文化不毛の街と思われてるから・・私は好きですけど。

アメリカンドリームという幻想が消えつつある、ってことですね。これからはアジアン・ドリーム、特にミドル・イーストドリームの時代ですから。少なくともあと5年は。

• えむりぷ
• 2009/01/12 (Mon) 13:13
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日本も不景気で失業者が急増していること、アメリカのビザ取得が厳しくなっって、H1Bどころか学生ビザを取るのも大変なこと、1月からvisa waiver programで入国するにもESTA登録が必要になること等々、行きたくてもなかなか行けないというところじゃないでしょうか？
pokipokiさんのおっしゃるように、アメリカは鎖国でもする気か？と思ってしまいます。

• リトル東京キッズ
• 2009/01/12 (Mon) 16:55
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＊日本人はもうハングリーじゃない
＊ビザ取得が難しい
＊駐在さんが減っている
＊現地採用も減っている
＊学生さんも減っている
＊少子化で日本人の人口自体が減っている
＊アメリカに魅力を感じない人が増えた
＊アメリカ横断ウルトラクイズがもうやっていない
＊芸能人はヨーロッパに流れる
＊日本に勢いが無い
＊日本で何でも手に入る

それプラス
＊違法滞在へのペナルティーが厳しくなる一方
＊景気後退でビジネス的魅力がアメリカには無い
＊今の日本を支えている３０代、４０代は米国コンプレックスをそれほど持っていない
＊些細なことで日本人でも強制送還になる（向こう１０年は米国に入国できない）

てな感じでしょうか？

これだけ揃っていれば、まあ皆さん来ずらいですよね。
でも、来ない要因というのはどうしても上記のようなジェネラルな内容になりますが、「来る要因」というのはとても個人的なものに起因するでしょうから、
まあ、本気で来たかったら状況に合わせて自分で何とかするしか無いという事ですね。。。私も近年知り合った友人はビザ状況が許さず帰国する人が多いので残念です。そのうち米国は来て比較的年数の浅い人がいなくなって、みんな柴さんみたいなベテラン在住者になってしまいそうですね。いずれにしてもこういったコミュで情報交換して協力し合って行きたいですね。

• pokipoki
• 2009/01/12 (Mon) 18:03
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ビザウエーバーで入国する人がESTAというややこしい手続きをとらないと入国できないとするということは、やはり相当アメリカはテロを恐れているということですね。
またそれが起こりうるという情報があるのでしょうね。

入国管理官のみではテロリストの入国をふさぐことが出来ないということの裏付けだと思います。

ということは今後日本人なんかは警戒してなおさらこなくなるのでしょうね。

テロ阻止のために鎖国が始まる。。。。。。

シーグラフさん＞そのとおり、アメリカンドリームは消えつつあります。
そしてもうひとつはフリーダムですよ。
随分長く住みましたが、年々、法律が厳しくなって、
いるような気がします。

これからはアジアですね、私が今注目しているのはインドネシアとマレーシアです。
マレーシアは２０２０年までに先進国入りしようという『パパサン２０２０』と言う運動を国を挙げて行なっています。
だいぶ輸入に関しての緩和が進んでいるようですが、、イスラム圏はオイルもあるし、、強いですね。

さて私もそろそろアジアの国に移住をするかな？？笑

• 若者
• 2009/01/12 (Mon) 18:03
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最近の日本楽しいもの。１０年、１５年前と違うし。

情報は多いし全世界から何でも入ってくるし、型にはめられるのも少なくなってるし、自由が増えてるもの。団塊世代が引退したら、価値観もがらりと変わると思う。団塊ジュニア世代になったら、マジ、今のGen Yと一緒になってボーダーなくなると思う。意識的に。今もう既に30代以下って意識から国境なくなりつつあるもの。

新しい若者文化の発信も日本だし、国外に出て日本の良さ知って戻ってくのもあるし。

留学するにしても英語なんてもう誰でも話せるから、
ハングリー精神持ってたら余計、中国、韓国、アフリカ、エジプト、ほか英語圏外行く人が増えてる。今の時代、留学するって考えるとアメリカだけじゃない選択肢が最初から与えられてる。贅沢でしょ。

視野が広がってるのと行動できる範囲が広がってるだけじゃない？

あと、アメリカ以外の国にも日本人増えて行きやすくなってるからでしょうし。日系の会社や工場にしたって、昔と違うところに進出してるんだから、当たり前かも。

もともと数の少ない日本人、日本国外に行くにしても、行ける国の数が増えたら散らばるから、一点集中だった所からは減って当たり前なのかもね。

自分と合う所に行くんじゃないのかな。

今の時代、どこにでも行ける自由があるからかもしれない。

• /dev/null
• 2009/01/12 (Mon) 19:33
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うちのオカンが留学生だった1960年代まで遡ると行き過ぎかもしれませんがアメリカの魅力が無くなって来たんだと思う。圧倒的な物質の豊かさとか民主主義とやらに憧れるなんてのは遠い昔の話。近年なら米国の戦争に同意できない人は多いでしょう。もっともJFK暗殺やらベトナム戦争やら当時から暗い話はいくつもあったわけですが。

• 時代の変化
• 2009/01/13 (Tue) 12:38
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21世紀はアメリカと中国の時代？

アメリカンスタンダード＝グローバルスタンダードが腐敗しヨーロッパユニオンが強化。

ヨーローパにも負け組みは留学しているし逆に勝ち組でも東大京大に興味なくオックスフォードやソルボンヌへ行かれる人もいるでしょ？

８０〜９０年代から豊かになった日本、韓国人3流大学を落ちた人間がアメリカのカレッジなどに留学。もちろん日本韓国でも優秀でアイビーリーグへ入学する人間もいますがね。親バカが増えたのでしょう。子の能力を見極めれず本来の資質より高く評価するのか、経済的余裕のためか資金サポートする。

人口が減ってると言ってもイタリア、フランス、イギリス人の何倍も日本人人口は高い。
英語バイリンガルが目的なら留学せず日本でも上智、ICU、外語大、アメリカンスクールに入学させれば済むのだから。

ビザに関してはヨーロッパは断然ゆるい。
厳しいアメリカに興味がなくなるのも分かる気がする。

• ぶんぶん丸
• 2009/01/13 (Tue) 22:09
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俺も今のアメリカに留学するのはお勧めできないなー。

現在CAの財政赤字の影響で、大学の授業数がどんどん減ってる。最近の大学生に聞いたら（留学生で）高い学費はらっているのに取りたいクラスが少なすぎでぜんぜん取れないって嘆いてたよ。今年の秋からはさらに少なくなるらしい。

高い授業料と生活費つかってもまともな授業が受けられなくなる大学が増えるから、もう米国留学はスルーするほうがいい。

• ＬＡ初心者
• 2009/01/14 (Wed) 10:33
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ＣＡの大学にすら魅力がなくなっていったら、それがＣＡ全体にどう影響するのかな？　

生活費が高くなって、企業も人もどんどんＣＡから近隣に逃げているらしい。ＴＸ州は企業に奨励策を出していて、ＴＸに逃げていく企業と人が多くて人工が増加し続けている。

今後もそうなったら、少しはＣＡも住める住宅価格になる？

• 天地人
• 2009/01/14 (Wed) 10:33
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日本にTDLとUSJが出来たのが、日本人が観光でアメリカに来なくなった理由・・・なわけないか・・・。

• ファンド
• 2009/01/14 (Wed) 17:41
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日本の法人税は世界一高額なんだってね。
韓国も同じ。

で韓国の経営者なんかはアメリカ移住が流行したんだ。

ヨーロッパも以前は優秀な人はみんな米国へ移るから４，５年前に法人税を下げたんだとか。
日本も２，３年以内に法人税を下げる必要性があると竹中教授（慶応）が吼えてたぞ。

• ロケットマン
• 2009/01/14 (Wed) 22:18
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でも竹中教授って経済学者じゃなく数学者でしょ？

• ファンド
• 2009/01/15 (Thu) 11:54
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元竹中大臣。小泉内閣時代の。
現在は慶応経済学の教授（博士）

• 快進撃
• 2009/01/15 (Thu) 11:54
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学生の場合、授業料が高い割にビザやOPTの取り締まりも厳しくなってきてるし、アメリカでの就職もどんどんと困難になってきてるからかな？逆に、アメリカの大学卒業で日本企業に就職するにしても、よっぽどいい大学を出てるか、MBAのAccoundtingでCPAを持ってるかとかじゃないとなかなかいい就職先もないしね。。。
英語が話せる人が日本で増えてきたってのもあるのかな？どうしてだろう。。。

• 経験者だけど
• 2009/01/16 (Fri) 12:25
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竹中平蔵？
あの人ってハーバードでも教授してたみたいやけど。どうやって英語力つけたんだろう？
留学経験なしでしょ？
顔は童顔で温厚そうだけど貧困家庭で育ってるし忍耐力とか内なるハングリー精神あるんだろうね・・・。

• ped
• 2009/01/16 (Fri) 23:04
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んー。アメリカ留学はスルーした方がいいとまでは思わないけれどなー。（進学目的の無い語学学習は別にして。）
腰かけの留学だったらどこに行っても同じだと思うし。

本人次第だと思うけれど。

カリフォルニアの生活費が高すぎたらアメリカはCA州だけじゃないし他州だったら生活費は大分抑えられると思う。日本人一人になったとしても続けられるかは自分次第で。

CA州だと確かに入るのは大変。多分米国入国自体も大変でしょう。だけれど、入ってしまえば短大・大学教育自体の質が落ちているとは思わないけれどな。講師陣の質も上がるし。教えたい人が多くて質が悪い先生は替えられる。アメリカ国外からも優秀な教授が来る。

でも、同じようなことが米国以外でも起こっているだろうから、自分の選択次第じゃないのかな。実際に行って、入って身を置いて揉まれて、経験してみないと、本当のところは分からないんじゃないかと思うけれど。

取りたい授業が取れない、パーキングが大変等は十何年も前から耳にしていたことで。大分改善されて今になっている所も多々あるみたいですよ。

• 鈴木馬鹿子
• 2009/01/19 (Mon) 15:57
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誰でも来れるからじゃないですか？だって、親がお金出せば大バカでもみーんな来てるじゃない。名前ばかりの“語学留学”が増えて、チープなキャバクラ嬢が増えて、別にがんばらなくてもいいかも、って思わされるからがんばる人が来なくなっただけじゃない？

• 猫先輩
• 2009/01/19 (Mon) 15:57
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「ソーテル近辺にしてもマルカイにしても」
円高ドル安だから日本から観光客は増えそうだがどうだろう？でも、観光客はソーテルやマルカイにはあまり行かないかも？

「日本人向けビジネスも下降線になるのでしょうね？？」
日本本社の業績が急下降している日系企業などどうなるのだろう？規模を縮小したり駐在員を減らしたりするのだろうか？だとしたら、日本人向けビジネスは下降線になりそう。