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ABCニュースの日本人女性は誘拐犯

自由谈话
#1
  • misa42
  • 2011/02/17 23:08

Youtubeでもニュース動画がアップされてましたが、これに対してどう思われますか?

#2

アドレスを書きこんでくれや。

#3
  • Prey
  • 2011/02/18 (Fri) 12:45
  • 报告

ttp://www.youtube.com/watch?v=bjVBoVNNR4A

#4
  • misa42
  • 2011/02/18 (Fri) 15:16
  • 报告

http://www.youtube.com/watch?v=kaIY3KT6MtQ
日本語の動画があるのは知りませんでした。アメリカでは犯罪と言われても、日本においてなんら違法性はないそう。

#7

このNewsでは旦那の言い分ばかり。
日本人元妻の言い分も聞いてみたい。

実際ろくでもない亭主、父親だったかも、それでもいっちょ前に親権だけは主張する・・・
人かも。

日本に居る娘の為にお金は一銭も出したくないけど、俺の娘だ、会いたい会いたいって言ってたアメリカ人男を知っています。

#6

ハーグ法でしたっけ?日本は加盟してないんですね。
子供の養育に対する考え方、歴史の違いもあって難しいです。

#5

最近よく聞きますが、きっと昔からある問題なんだと思います。 一言で言ってしまえば「ずるい」ですが、そこまでの過程や、夫婦、家族の状態がどうであったかによりますね。 なんとも言えない。 旦那のもとにいたら危険な状態だったのか、単なる妻のエゴか。。。

#8
  • porky
  • 2011/02/18 (Fri) 20:01
  • 报告

たとえば、日本人の母親／父親が相手に面接権を与えて、日本に帰って子供たちと暮らしたいという主張を、アメリカの裁判所は許可するだろうか?
ここで話題になってる母親達は、もうアメリカで暮らしたくないので日本に帰ったんだよな?

暮らしたくない場所/国で残りの人生を過ごすのは、ちょっと酷なような気がする。

#9
  • misa42
  • 2011/02/19 (Sat) 00:38
  • 报告

日本に子供を連れて帰るには大きな理由があったと思います。「生きるか死ぬか・・・誘拐か」と言ってたお母さんもいましたし。

その結果、FBI指名手配にされてしまって、ABCニュースでは「あの演出」、、本当に誘拐犯のままでいいのでしょうか。

#10
  • 柴
  • 2011/02/19 (Sat) 16:22
  • 报告

タイトルと＃１のコメは＃９と正反対な印象を受けた。

#11
  • ぶんぶん丸
  • 2011/02/19 (Sat) 18:52
  • 报告

僕は米国での暮らしも長いせいか、正直ここに登場してくる日本人女性には同情できませんね。アメリカで生まれた子供はアメリカ人になるわけだし、その子を父親から無断で日本に連れ去ったらそりゃ米国の法律じゃ誘拐と言われてもしょうがないでしょう。

>8&9
いくら母親が米国で暮らしたくないといっても、父親には子供と一緒に暮らす権利はあるはず。「生きるか死ぬか・・・誘拐か」なのはあくまで母親だけであって、子供は父親家族と一緒に米国で暮らすという選択肢もあった。

仮に父親が本当にＤＶ夫だったら、米国内の警察に通報すれば日本よりも厳格に対処してくれますし子供の親権も完全にもらえるはず。そういった話がないということは、あくまで夫婦間の関係がこじれて普通に離婚しただけ。それなのに母親側の都合だけで勝手に父親と子供を引き離すなんて、、、許しがたいです。

アメリカに連れ帰るのが無理でも、少なくても米国に残った父親たちは電話で子供と話したり、たまに日本にいって子供と直接あう権利は当然認められるべきです。それすら完全拒否のあの日本人女性たちは見ていて怒りを隠せません。あの動画と今回の件に関連するニュースを見てから、あまりの理不尽さにイライラがとまりません。

#12
  • 7na
  • 2011/02/19 (Sat) 23:55
  • 报告

Porkyさんに１票。

こちらで裁判したら、１００％の親権は、ダンナさんが犯罪者じゃない限り無理に近い。そうなると、やはり、日本にかかえりたいと思っている日本人妻達も、残らないといけない。また、ダンナさんの方が、大金を使える場合は、ちょっとヒステリックにケンカしたことも、精神不安定などと持っていかれ、８：２（ダンナ、妻）なり得る。（実際のケースを知っている）

もし、この女性の方が、専業主婦だったら、こちらのネットワークも弱いだろうし、それなら、援軍のたくさんある、日本に帰りたい。そういう環境にしたのは、ダンナに責任があるのでは。

時々、アメリカという国に、うんざりするが，家族がいるから、何とかここに残っている。私は，苦渋の決断をして、日本へかえった女性達の話もせず，ABCの一方的なニュースにイライラするけど。

#13
  • 7na
  • 2011/02/20 (Sun) 00:16
  • 报告

追加、時々会いたいけど、生活費は入れたくないという場合で、親権が、６；４になった場合。こちらで、裁判すれば、絶対日本には帰れないだろう。日本へかえれば、助けてくれる人達がいるし、仕事があるが、こちらでは、ナニーを雇い、それ以上に、限られた仕事で、何十倍も働かないといけない。

確かに、子供に父親は必要だが、笑顔もない、疲れきった母親よりも、日本に帰って生き生きしている、母親の方が、いいのじゃないだろうか?

#14
  • ぶんぶん丸
  • 2011/02/20 (Sun) 00:45
  • 报告

>12
そもそも論でいったら、ダンナの経済力がないと一人で米国で生きていけないような甘い方には国際結婚なんてやめてほしいです。なんでそんな無謀なことができるのか僕には理解不能です。こういった無責任で無知な行動が後々になっていろんな人間を不幸にしているんだと思います。

日本人妻の多くが苦渋の決断で帰国したと仮定しても、それは父親から子供を永遠に引き離す理由にはなりえません。このケースで取り上げられているバーク条約を結んでいる国同士での国際結婚だったら、元妻は子供をつれて本国へ帰ることができますが、定期的に子供を父親の住む国に連れて行って再会させたり、父親が母＆子の住む国にいったらちゃんと面会させるなどの義務が生じます。でも日本だとこの条約に加盟してないから、母親側が完璧に逃げ得になっているのが問題なんです。

＞確かに、子供に父親は必要だが、笑顔もない、疲れきった母親よりも、日本に帰って生き生きしている、母親の方が、いいのじゃないだろうか?

日本の方とこの話題をすると、やはり「子供は母親と一緒に暮らすべき」と無条件で考えている方が多いですね。これも日米の差でしょう。僕は子供をちゃんと育てられる能力のある方なら男女関係ないと考えます。それなら子供が父親になついている場合なら、米国にいる父親が子供を育てたほうがよっぽど幸せなんじゃないですか?

#15
  • とっぽ
  • 2011/02/20 (Sun) 08:18
  • 报告

動画は観てないけど。
母親が子供を連れて、日本に帰っちゃったんだろう。昔からよくある話じゃないの。
誘拐罪ってもアメリカでしか法的な拘束力ないんだから、母親の逃げ得ってところかな。
この母親はアメリカに何年住んでたか知らないけど、日本人の女の観念として離婚したら子供は母親が引き取るものだと思ってるし共同親権なんてありえないから、何も考えずに帰ったんだろう。

問題なのは、母親は外国人だけど子供はアメリカ人だってこと。
でも連れ去られた先が平和な国の日本だからアメリカの裁判所も放っておくよ。これが敵外国や危険な国ならアメリカ政府が救出しに行くよ。
まあ、このかーちゃん指名手配されてるから、代償として一生アメリカ本土はおろかハワイにもサイパンにも行けなくなっちゃうけどね。入国即逮捕でございます。

#16
  • porky
  • 2011/02/20 (Sun) 12:38
  • 报告

＞そもそも論でいったら、ダンナの経済力がないと一人で米国で生きていけないような甘い方には国際結婚なんてやめてほしいです。

これは何も国際結婚に限ったことじゃなく、地球上どこでも同じ。
女が男に食わせてもらうのは別に悪いことでもなんでもない。
それなりに面倒をみてもらってる旦那につくせば（家事、子育てなど）、それもまたちゃんとした「仕事」だと思う。
国際結婚だからといって、別れた時に自分がその国で生きていけるように「準備」しときゃならない、なんて考え方を持ってる人間なんかいるのかなぁ?

＞なんでそんな無謀なことができるのか僕には理解不能です。こういった無責任で無知な行動が後々になっていろんな人間を不幸にしているんだと思います。

この国の国民のほとんどは、経済力がある/ないに関わらず、こういう「無謀なこと」をする人間だよ。
だから離婚率が高いんだよ。

ぶんぶん丸さんが言ってる事は間違ってるとは思わないけど、あまりにも現実感が無い。

＞バーク条約を結んでいる国同士での国際結婚だったら、元妻は子供をつれて本国へ帰ることができますが、定期的に子供を父親の住む国に連れて行って再会させたり、父親が母＆子の住む国にいったらちゃんと面会させるなどの義務が生じます。

ハーグ条約に加盟してても、離婚裁判が行われるアメリカの家庭法がまず優先される。
アメリカの裁判所が「アメリカ国民である子供をアメリカ国民の親から離して外国で生活しても良い」というジャッジメントを果たして出す/出せるだろうか?
なにかかなり強力な理由が必要になってくると思う。

特に現時点で日本は非加盟国だから、絶対にそんなジャッジメントは出さないだろう。
そうなると日本人の親はしょうがないから、無理にでも日本に帰っちゃうしかないだろうな。

逆に「アメリカ国民である子供をアメリカ国民の親から離して外国で生活しても良い」というジャッジメントをもらえるんだったら、少なくても半分以上の日本人の親達は「誘拐」したりはしないと思う。
今、アメリカ人の親に自分の子供を合わせたくない理由は、逆にアメリカに連れて帰られてしまう可能性が高いからではないのかなぁ?


大体「アメリカ人である子供」って大袈裟に報道してるけど、子供は「日本人」でもあるんじゃないの?

#17
  • kuji
  • 2011/02/20 (Sun) 14:36
  • 报告

離婚して自分の国に自分の子供をつれて帰った・・・
アメリカ人のだんなはいいだんなさんであり父親だったのかな?養育費を払ったりちゃんとすることはしてるのだろうか??
することはしてて会わせてくれないんだったらこれは大問題だけど、この短いかいつまんだニュースだけでは真相はわからない。
でも一般のアメ人はこのかいつまんだニュースを見て短絡的に日本人が悪いと思うんだろーな。

警察沙汰にならなくてもDVとか生活費を入れないとか浮気がたえないとか精神的に追い詰められたとかいろいろ離婚するまでには問題があったと思う。
そこをABCに深く切り込んでほしかったな。

#19

◯リウスのナンバーしっかり写っていて、そこから居場所が簡単にばれちゃうけどいいのかな?
もしかしてA◯Cがわざとわかるように編集したんじゃないかな。

#21

ぶんぶん丸さん、
「アメリカに連れ帰るのが無理でも、少なくても米国に残った父親たちは電話で子供と話したり、たまに日本にいって子供と直接あう権利は当然認められるべきです。」
この意見には同感で、血を分けた父親はこの世に一人であり、子供の立場からも父親と関わる権利もあるかな。

「アメリカで生まれた子供はアメリカ人になるわけだし、」
と言い切る事には、日本人とアメリカ人の国際結婚の場合ちょっと疑問。
というのも、子供には将来、国籍の選択の自由がある。母親は日本人でありアメリカで生まれた子供の全員がアメリカ人として生涯過ごすとは限らない。

#20
  • 子供にとっての幸せ
  • 2011/02/21 (Mon) 11:26
  • 报告
  • 删除

結果的に子供が大きくなった時にその境遇を幸せ、若しくは満足だったら。。と言う所に行き着くのかなあ。

まさか離婚になると思って結婚も出産もしないとは思うのですが、アメリカで離婚は半分以上の確率、なので、自分は違うと思っても離婚の場合どうなるか、どうするかまで結婚する時に考慮しておくべきかなと思いました。

ＡＢＣの放送はアメリカの放送、アメリカ人の父親の立場からしか見ていないので、仕方ないかも知れませんが、アメリカ人と結婚をして、お金を持たされていないとか、車を運転しない日本人の奥さんって結構居ますよね。まして離婚になったら、かなり酷い目に会うのかなと思います。だからリスクを背負ってでも日本へ帰るのじゃないでしょうか。

まだアメリカでも独身生活が長いとか、会社勤めが長いとかで自分にある程度の基盤の出来ている人だと、友達も含めてシングルマザーでやっていけると言う人はいると思いますが、結婚を切っ掛けにアメリカに来た、まして子供が小さいと言う場合は難しいだろうし。

アメリカの物の見方って、自分の国が正しい！から他を尊重できない部分が多いですよね。

私はこのインタビューに答えた日本女性にもっとちゃんとした英語が出来たら、ちょっと印象が違った様にも思いました。特に相手が敵意を持って接している感じも好感が持てなかったですけど、それはアメリカでの放送なので仕方ないのかな。

#26

ビートたけしの番組で各国集まってお互い思っていること、感じているの不満や賞賛、怒りをぶつけ合う討論バラエティーありますよね。
こんな番組、アメリカにはないかしら。

#25

ABCニュースの視点について批判している人がいましたが、アメリカのニュースなんだからアメリカ人旦那の視点で編集するのはあたりまえ。それについて批判するのはナンセンスです。

トピ主さんのカキコを読むと「日本では違法性は無い。誘拐犯と言わせていていいのか?」という意見のようですが、日本とアメリカと法律が違うという事は他にも多々有ります。事件の舞台がアメリカであった以上、アメリカの法律を無視して話を進める事に無理がある様に思えます。

日本では子供は親のものかもしれませんが、アメリカでは子供と言うのは社会全体の財産と考えます。だからアメリカは親が子供を虐待する事にとても敏感で、そのサインが見受けられる場合、社会は親からでも子供を引き離して守ろうとします。このトピで「可愛そうな母親が自分の子供を自分の国に連れて帰って何が悪いのか?」的な見方をしている人は、全く日本的な「子は親のもの」という視点に立って見ているのだと思いますが、それにしても「じゃあ父親はどうなるのか?」という議論を横に避けておいてアメリカ目線でこれを見ますとやはり「我々が守るべき米国人の子供を、米国人でもない外国人の母親が誘拐して国外に連れ去った」と言う視点になるのは仕方有りませんし、それが事実であり、それがこの国の法律です。そこに日本の法律は云々という事は議論する余地が有りません。

それと、多くの人が日本人妻やアメリカ人夫の気持ちを考慮に入れて話されていますが、それがこの問題のポイントではないはずです。この問題は子供の視点で見なければならない問題であり、アメリカはこういった問題に関してはそこを基準として法律が出来上がっているはずです。まず両親が健在で、裁判所的に見て不適切な親という事でないのであれば、一方の親の勝手な事情で、裁判もせずにもう一人の親から半永久的に引き離し、他国に連れて行って連絡もしないというのは法律云々の前に人道的に考えても不自然です。その子が大人になってこの問題を冷静に見つめる事が出来るようになったときに、母親のした事に対してどう思うでしょうか?ましてや、成人して父親に一目会いたいと思った時に、たとえば既にこの世にいないとなった場合、母親はどうやって子供に償うのでしょうか?それともそう言わないように、いかにひどい父親だったかを小さい頃から刷り込んで会いたいと言わないように育てるのでしょうか?それでもやっぱり自分の父だから会って見たいって言うのではないでしょうか?

母親的には色々つらい事も有ったのでしょう。アメリカ人の旦那とは違い、異国に来て離婚という事になり、精神的にも経済的にも大変であろう事は、私も日本からの移住者ですし、米国人との離婚、親権などの問題も経験しておりますから痛いほど解かります。日本に逃げれば、確かにFBIはわざわざ日本まで母親と子供を探しには行かないでしょう。母親が二度とアメリカの地を踏まないと覚悟すれば捕まらずに出来てしまう事でも有ります。でも子供の事を考えたときに、果たしてそれが正しい事だったのかと問われれば、「はいそれで正しかった」と答える事が出来る人がいるでしょうか?

もし子供が将来アメリカに渡り（帰り）、例えば警察官や弁護士、裁判官、あるいは消防士その他の政府関係などの職に就こうとしたときには、自分の母親が指名手配されている事が解かるだけではなく、その為に職に就くことが出来無いわけです。言い方はきついかもしれませんが、母親のエゴで自分の子供の可能性を狭めているし、その子供が結婚して孫が生まれて、お婆ちゃんとしてアメリカの孫にも会いに行けない立場にもなってしまいます。孫に「お婆ちゃんは英語が解かるのに、どうしてアメリカには来てくれないの?」って聞かれて何と答えるのでしょうか。

#24

映像みてて、日本人はやっぱり話下手だな～と思いました。
日本へ子供をつれて帰ったお母さんだって英語話せるはずなのに、「死ぬしか誘拐するしかなかったの！」と言ってたけど
もっと説得力のある説明ができなかったのかなあ。
インタビューしてた白人女性の方が落ち着いて話してるところみると日本人の女性の方に落ち度がありそうに思えてしまう。

他のインタビューされてた日本人女性だって、逃げないでもっとどうどうと話せばいいのに。マスクしてるとアメリカ人からしたら悪いひとだと思われちゃうし。

映像みるとうまく日本の方が悪いと思わせられるよね。

#23

ハーグ条約が日本でも適用されると国際結婚するカップルもグーンと減るかもしれないな。
やっぱし国際結婚したらダンナを日本に連れて帰るのが一番みたいだな。

#22

根本的に夫婦の問題は本人同士にしかわからない事があると思います。
もし旦那さんの問題でやむをえず帰る事になったとしても必要なら弁護人をたててでも話あうべきじゃないでしょうか?
ABCニュースにでていた人それぞれ理由が違うと思います。それを一色単にして日本人の妻が子供を連れ去ったと報道されてしまうとKujiさんのいう通り日本人が悪いと思われてしまうので旦那さんの問題でやむをえず帰らざるおえなかった奥さんはABCニュースに反論してはどうでしょうか?
結婚したわけですからそれが国際結婚でも同じ国同士の結婚でも最後までお子さんの為にコミュニケーションをとる努力が必要だと思います。

このニュースだけでは本当に真実がみえませんね

#27
  • kuji
  • 2011/02/21 (Mon) 15:35
  • 报告

現実的に日本で育った子供は日本語が母国語になるので基本的にアメリカで警察官や弁護士、裁判官、消防士などの職にはつけないでしょう。
もし、不適切な親でないのであれば、そうとニュースで伝えてほしかったですね。ニュースは肝心なその辺のところ出していませんから。
日本のテレビ局も国際結婚の実態をニュースにして現地で取材をしてみればアメリカとの温度差がわかるはずです。
その上でこういう実態が明らかになったのでハーグ法には加盟できないとかできるとかそれを問題視すればいいことだと思います。
一方的なアメリカ側の言い分だけを報道しても真相はわかりません。日本はハーグ法にもまだ加盟していないし子供をつれて逃げ帰る日本人妻は増えているしDVの件もアメリカ側はそういう事実を認めていません。
両者の言い分は平行線。
とにかく離婚を考えてる人は何かあったときはすぐに警察を呼んで証拠として書類を作っておきましょう。
それが後々助けになるかもしれません。

アメリカは子供は社会のものという考え方ですが、この考え方も近年どんどん関係なくなってきています。
しかしアメリカは戦争大国ですから子供は将来の大切な国の宝という考え方は今でもあります。
ただ予算がなくなると第一にカットされるのは子供たちの教育予算だったり言っている事とやっている事が矛盾している事は周知の事実でもあります。

とにかく本当の国際離婚の実態を私たちに伝えてほしいものです。

#29
  • バターフェイス
  • 2011/02/21 (Mon) 18:09
  • 报告
  • 删除

#25さんに同感です。

大人のエゴですよね、これは。

＃２４さんがいう ”日本人はやっぱり話下手だな～と思いました。” って事ですが、英語がちゃんと話せないからだけで話しが下手とはちょっと違うかもです。でも、そんな片言英語でも結婚して子供を２人でつくった訳ですからね。法律どうこうと言う前に問題があると思いますね。
そして子供を間に挟んでこの争いは本当に子供さんが可哀想ですね。

コミニケーションを１００％同じ母国語でもとるにも困難な部分がありますが、それが片言英語と英語のみのコミニケーションで結婚の決意をする気持ちが俺には全く理解出来ません。
どちら側にも同情の気持ちは浮かびません。
どっちもどっちだと俺は思います。
こんな両親に産まれて来た子供が一番今後大変だと思います。

#28

もしも子供が自分の希望を言える年齢ならば
その希望が通るのでしょうか?

例えばママと日本で暮らしたい とか
アメリカに残りたい とか。。

ご存知の方いましたら教えてください。

#30
  • ぶんぶん丸
  • 2011/02/21 (Mon) 18:44
  • 报告

「子供にとっての幸せが一番大事」という言葉はクセモノです。

小さい子供にとって将来を考えて何がベストな判断かなどわかるわけありません。ですからこの言葉は往々にして「子供を引き取った親にとって都合のいい幸せ」という形になりがちです。

国際結婚が破綻して両親が離婚することになっても、子供にとっては大事な母親であり父親です。大抵の子供にとってはどちらも大事な存在のはずですが、今回のケースでは日本に帰った母親の独断で子供から大事な父親を奪う羽目になってます。おそらく彼女らの多くは「子供のため」と答えるでしょうが、実際にはこれは子供のためではなく自分のエゴなのは明確です。

何が子供にとってベストな選択なのかは誰にも断言できません。しかし近年の離婚問題で一般的に言われているのは、両親の離婚は子供にとっての大きなショックであり、時には自分は親に愛されていない、両親が別れたのは自分のせいではないか?と思い悩むケースが多いそうです。だからこそ、たとえ別れた後でもなるべく子供には両親どちらとも接する機会を設け、離婚はあくまで両親の問題であって、子供はちゃんと両親に愛されているということを実感させるのが一番大事だとされています。

しかし今回問題になっている日本人女性の多くは子供からその大事な父親を奪うという暴挙を平気で犯しています。何度も言いますが離婚はあくまで夫婦間の問題で、子供には何の責任もありません。本当に子供の幸せを第一に考えられる人間なら、自分の子供から父親や母親を奪うようなことは絶対にできないはずです。今回の彼女らは「日本に帰って子供と暮らしたい」「別れた旦那とは二度と会いたくない、子供にも近づけたくない」という自分の都合だけを最優先して、子供から大事な父親を一方的に奪っているのです。僕が彼女たちにまったく同情できない最大の理由はこの点です。

#31
  • kuji
  • 2011/02/21 (Mon) 22:38
  • 报告

＞「子供にとっての幸せが一番大事」という言葉はクセモノです。

私もそう思います。
誰もそのときの子供の気持ちなんてわかりませんよね。
子ども自身だってよくわからないのかも。

とにかく事実関係と双方の言い分を聞かないことにはね～同情うんぬんの前にあの短いニュースの中ではわからないですよね。ニュースは怖いです。持って行き方でどうとも取れますから。
そしてもうひとつ彼女らの”自分の都合”がなぜ前面に出てきたかですよね?
これをニュースでは触れていませんから。

#32
  • とっぽ
  • 2011/02/22 (Tue) 13:01
  • 报告

母親のほうがエゴが強いって当たり前だろー。
子供は、母親のお腹から出てくるんだからさー。
１０ヶ月ものあいだ母親のお腹で成長して最後に出産という大イベントがあるのに比べて、男はただ指くわえて見てるだけで何にもできないし、男にはまったくわからない世界。
子供ができると、女は人格が変わって強くなり子供を守ろうとする。母性本能で子供に対する思い入れが男とは、きっと違うんだよ。
だから感情が先走っちゃって、論理的に考えられないし法律を無視しても平気なんだろうね。

親権も妊娠、出産を考慮して母親に有利なようになってるよーだし。
父親は不利なのを承知して諦めて折れるしかないよ。
母親としては、慰謝料と毎月の養育費をたんまり貰って面会謝絶ってのが理想だろうね。

#34

アメリカ人でひどい旦那っていっぱいいると思う。
私の知っているなかでも、脅し、暴力、言葉でひどいことを言う、なんてざら。
それからこどもを守ろうとしたんじゃないかな。
ちゃんとした家庭で育った日本人には、そういう変な外人がいるっていうの、理解できない人が多いんだよね。
奥さんにもそうやって接する男はこどもにもあたりちらし、最低。
この女の人かわいそう。
私もこどもが小さいとき、夫の暴力で警察を呼んだら、このままじゃ、こどもをフォスターケアーに連れていくって脅されて、こどもを連れてでてったことがあります。
子供のことを考えたら、それしかないと思った。
旦那はこどもがどこに連れていかれようと、私への復讐でどうでもいいみたいだったけど、母親にとってこどもは自分より大切な存在で、どんなことがあっても幸せになってほしいって思うんです。
それが男にはわかんないだろうなあ。

#33
  • 子供にとっての幸せ
  • 2011/02/22 (Tue) 17:41
  • 报告
  • 删除

親が子供の幸せを考えてこうしたというのはエゴの場合も多いですが、子供が自分が成長した時に、少なくとも自分の環境を振り返って幸せだった、若しくは満足している（仮に他の人生があったとしても）と思えたら◎と思います。

その逆、親が子供の為とか、子供の幸せだとか言って、実際に大人になった子供が子供時代を振り返って辛い想い出しかないようだったら、最悪かと思います。

赤ちゃんの頃は母親が傍には理想だと思いますが、成長に伴い、父親も絶対的な存在なので、子供にとっては両親が仮に離婚をしてても会える方が良いと私は思いますが。

最初の投稿にも書きましたが、アメリカ人と結婚をして日本風な?考え方や旦那さんのやり方がアメリカのやり方と信じて、生活を始め、アメリカ風に離婚になった時に逃げ帰るみたいに日本へ帰る女性は少なくは無いようですから、勝ち組だ何だと思い込んで簡単にアメリカ人と結婚し、結果的に子供に父親の居ない生活を強いる部分でいきなり日本的になるのは、どうかなとは思います。

出来れば、恋愛中、子供が出来る前に自分を確立させる、旦那とも最低限の子供の絡む信頼関係を築いてから出産とか?

現在起こってしまっている事は仕方ないというか、どうしようもないけど、ハーグ協定だなんだを恐れる前に、自分をしっかりさせないとね。ここはアメリカ、相手はアメリカ人なのだから。

#35
  • porky
  • 2011/02/22 (Tue) 20:36
  • 报告

両親のエゴは抜きにして、本当に子供の為を重視するなら、そこそこの学校区に住める環境を用意できる、つまり落書きや窓にセキュリティバーが無い住宅地に住める、もしくはプライベートスクールに入れられる経済力がある、以外だったら日本に帰ったほうが絶対に子供の為になるって本気で思う

#36

どんな理由で離婚しても子供と母親は切り離せない。
身をもって生んだのは、お腹に９ヶ月も抱えて生んだのは女性、つまり母親。
所詮、父親と母親との役目は違うもの。
こっちでやっていけないから日本へ帰っただけででしょ?
仕方のないこと。

私もこちらで生活出来なくなったら日本へ帰るしかない。
それが生きていく方法です。仕方ない。
でも父親が会いに来たら会わせるけどね。。
血は繋がってるわけで、子供に罪はないし。
だから誘拐犯とは言わせない、私の場合ねー。

#37

#35 porkyさん、
それです、それ。我家が子供を持てない理由。

結婚からX年たち、夫婦共にイイ年になるにつれて、子供はまだ?って聞いてくる人も少なくなってきたけど・・・
時間とともに金銭的余裕もできて、家も購入し、大人２人とペットでとても快適に暮らしいます。でも今住んでいる場所が、自分の子供を安全に遊ばせ、安全に学校に通わせられるエリアかどうか考えると、そうは思えない。

そんなに心配しなくても子供は勝手に育つもの、と言う人もいるけど、それはあくまでも、自分が育ってきた日本でのことなんです、我々日本人夫婦にとっては。

私にしてみれば、ある程度大人になるまで住んだ日本から移住してきたアメリカで、運命的に?出合ったアメリカ人と、言葉も満足じゃないまま恋愛して、自分はうまくやっていけると確信して、結婚して子供まで生めるのが不思議。
その確信はどこから来るの?LAに住んでれば、まわりに失敗ケースがいっぱい溢れてるのに。

日本にいる親に、
１．なんやかんや理由をつけて、孫の顔も見せない娘
２．混血の孫の顔を見せたけど、異国でシングルマザーになっている娘
３．混血の孫を連れて父親なしで日本に帰国して、国際指名手配されている娘
さて、どの娘がいちばん親不孝者でしょうか?

このニュースの日本人女性たちが、誘拐犯かどうかというなら、誘拐犯だと私は思います。

#38
  • kuji
  • 2011/02/23 (Wed) 13:01
  • 报告

1、2、3番がいちばん親不孝です。

日本に連れ帰って子供をアメリカ人の旦那に会わせない。
いったいどんな結婚生活だったんでしょうか?
一度聞いてみたいなーって思います。

#39

横から失礼！！
知り合い ①
横須賀出身の女性、基地の金網越しに男性と知り合い結婚、アメリカに来た物のいろいろずれがあり離婚。 英語も出来ない、子供は夫が引き取り LA から 他州まで年に何回か子供に会いに行く。 まあ 彼女日本人男性と知り合い一緒に暮らしていますが 子供の事を思うと胸が痛いです。

②知り合い２
沖縄出身の女性
ハーフを産むと可愛いからと言う理由でアメリカ兵と結婚、アメリカに来たが離婚、子供は自分が引き取り育てているが
なんともやりきれない。
結婚って??

#40
  • kuji
  • 2011/02/24 (Thu) 11:51
  • 报告

ハーフはかわいい?
あなたの回りの子供たちを見てみましょう。

#41

「ハーフはかわいい」は、あくまでも日本人サイドからの見方です。 アメリカ人側から見たら、かわいさが半分になっちゃった、ってとこでしょうか。 ずれました、失礼。

#42

LAでアメ人と結婚、出産、離婚 その後
子供と共に日本に帰った日本人女性を数名知っていますが。。
みな子供たち幸せそうに、しっかりと育ってます。
その女性たちも日本ではいろんなサポート、特に家族からの、
を受け学校に行きなおし専門職について収入も安定してる様子。子供にもいろんな習い事をさせて、充実してる感じです。
メールで子供たちの写真を送って来てくれますけど、本当に
正しい選択をしたと思います。

なぜなら帰国前の彼女たちは、外国で離婚、その他の問題で悩み、やつれきっていました。。。実際ストレスで体を壊したり。。
そんな状態では良い子育てなんて出来なかったはず。

なので少なくとも私の知人の例だと、子供を日本に連れて帰って大正解！


今日テレビで見ましたけど、、、
ある日本人女性。スゥエーデンで結婚。ハーフを産んで、離婚。
その後その国に残って子育てしたみたいですが、
孤独な育児で、かなり子供にきつく当たったみたいで
子供はかなり辛い幼少時代だったみたい・・・
愛をくれたのは日本に居るおばあちゃんだけ。。
父親の話は一切出てこなかったので大した思い出もないんでしょう・・・

その母親が離婚と同時に帰国していれば、その優しいおばあちゃんに育てられ、もっと愛のある幼少時代だったでしょうに。。


上でもどなたか仰ってるとおり、子供と母親の絆は誰にも
切れません。子供には母親の愛が絶対に必要です。
父よりもずっとずっと。

私がこう思うのは、私が母子家庭で育ったからなのかもしれないですね。私たち兄弟、みな幸せに育ちました。
母が居たから。十分でした。母親の存在は大きいです。ぬくもりが違います。
そして、今思い出したんですが、中学校時代の不良達。
その中でも荒れまっくって手に負えないような生徒達は、お母さんが居ない家庭でした。

知り合いのアメ人。人を裏切るのは日常茶飯事。
かなり性格の曲がった人がいました。彼女もそういえば
ママに捨てられた生い立ちでした。

私はだからといって父親は必要無いとは思ってません。
愛情深いパパはいっぱい居るし、子供に不可欠でしょうね。でも
ただ実際がこうなので。。

#43

でもないですよ。すっとしたアジア人顔でブルーアイズはゴージャスだったり、黒人と白人のミックスがチャーミングだったりとかアメリカ人も普通に思いますよ。皆が皆じゃないけどね、もちろん。

#44
  • 香取沢慎吾
  • 2011/02/26 (Sat) 03:47
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ごめんね深夜に。
今、別のトピでスッゲエ不愉快な奴がいて。
こんな奴と国が同じだっちゅうのがめちゃくちゃムカついて。
せっかくの
で、こっち見てさ、

だめだこりゃ

#45
  • オバマ～
  • 2011/03/01 (Tue) 23:59
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みなさん、ハーグ条約の事あまり知らないようなので、、。

ハーグ条約はこっちではヘイグって言うのかな?

これは昔からあった事で、実際連れ去られた子が２０歳すぎてるケースも多々ある。
１６歳を過ぎるとどうなるか。
実際のケースでは、子どもは自由に両国行き来できるし、連れ去った母親も、アメリカに行く事は出来る。
元旦那が誘拐犯で訴えていた場合、仮逮捕されるが、子どもが裁判所で証言できる１８歳以上になって、「母親は虐待などせず、自分にとっていい母親だった」と裁判で言えば、その母親は一ヵ月の社会奉仕活動をして自由になれます。釈放です。

これが最近のケース。

もし、日本がハーグ条約に加盟する事になっても、それ以前のケースは日本では扱いません。今日本に日本に連れ帰っている母親はお咎めなしです。

ですから、もし、今日本へ帰ろうか迷ってる人がいたら、締結前に連れて来ないと、捜査の対象になります。
批准は、まだ完全に法として執行能力がありませんので、日本政府は批准予定、、むにゃむにゃ、、にするのではないのでしょうか?

これを締結するって言う事は、日本も共同親権、法律の専門機関を作らなければなりませんからね、、、。
日本文化、歴史までひっくるめた問題になります。

この膨大な事を、日本政府が５年以内にできるでしょうかね、、。

#46
  • オバマ～
  • 2011/03/02 (Wed) 00:13
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あ、そうそう、それより、この問題が解決するより、アメリカドルの崩壊の時期の方が早いと思う。

私はそっちの方が心配で夜も寝られないです。

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