Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• 柴
• 2008/04/24 (Thu) 15:43
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知人さん側の申し立てはよぉっく分りました。
しかし、会社側の言い分も聞かないことには判断できません。

• こまどり
• 2008/04/24 (Thu) 16:02
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柴さん、会社側の言い分なのですが、ただその担当の方がいつまでたっても動いてくださらないそうです。経費についてのレシート類は全て提出済みなので、アカウンティングに通すのみだと思うのですが。エージェンシーなので顧客に払ってもらうまではお金が発生しないというのは理論的にはわかるのですが、それ以前に、コーポレーションでFundingもある会社で経費の立替を○十ドルとかいう単位ではなく千ドル単位でさせられている事自体、あっていい事なのかということです。

• Mr.Monk
• 2008/04/24 (Thu) 16:17
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困った会社ですね。　全ての会社がそうではないが、特に日系会社はビザスポンサーとするからと言ってOPTで合法に一生懸命働く学生を使い捨てにする会社を良く耳にします。　悲しいとこですが･･･。

トピ主の知人に伝えてください。　営業スキルを付けたいのは分かるが、その様な会社に見切りを付けるのが良いと思う。その会社を辞める事、経費返済請求訴訟をする事を覚悟して請求する物は請求をする事でしょう。　もちろん雇用契約書を読み返し証拠も揃えてた上でのSmall Claim Courtに対しての訴訟になると思いますよ。（返済要求金額にもよりますが）　忘れてはならないのが、トピ主の知人が返済請求訴訟をSmall Claim Courtに起こした場合、その知人が返済されていない経費の額、会社が返済しない事が不当だと証明しないといけない事です。

まー、そこまでする価値のがあるかはその知人しだいですがね。　それに今の日本の新卒、転職雇用条件を考えるとアメリカでわざわざ「営業スキル」の為だけに休みなしで働くのもちょっと時間の無駄だと思うけど。　もしその会社で5年〜10年営業として働くのなら別だが、将来のCareerを見越しての付加価値を付けるならもっと他にアメリカで出来る事は沢山あると思いますよ。　

• Mr.Monk
• 2008/04/24 (Thu) 16:28
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最後に１つ言い忘れました。

色々大変だと思うけど頑張ってください。　

• 朱鷹
• 2008/04/24 (Thu) 17:02
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お気の毒です。

社員を大切に扱わないことで、本人が不満を抱えているのであれば、やめればいいことです。ビザをたとえスポンサーしてもらったとしても、その後、体質が変わらないのは目に見えているし、ましてやビザ取得後、辞めるとなってビザトランスファーとなったら、さらに拗れそうな感じではないでしょうか？

営業手当て云々も本人が納得いかないなら、辞めるしかありません。ちなみに営業経費が自己負担の会社もたくさんありますよ。その分、営業結果のインセンティブで取り戻せばいいと言い放つ会社はいくらでもあります。

会社（経営者）は変わりません。自分が環境を変えたり、順応したりするのみです。

がんばれ。

• こまどり
• 2008/04/24 (Thu) 19:51
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Mr.Monkさん、朱鷹さん　本当にありがとうございます。まだまだ若く、男女問わずいろんな方から好かれる知人です。もう少しよく話してみます。何よりも長い目で見てこれからの自分の為にどう動くのか、本人次第ですね。名前も顔も知らないのに「がんばれ」といってくださる方々がいる事伝えます。本当にありがとうございます。

• さくら茶
• 2008/04/24 (Thu) 21:31
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短大卒の人へビザサポートするって何ビザになるのでしょうか？
H-1は短大卒だと無理ですしね。単純にビザが取れるのかも疑問です。
このままコキ使われて結局ビザも取れずにOPT期限終了って可能性もありますね。
会社はちゃんと手続きしてくれているのでしょうか？それすら怪しいと思います。

• Love2006
• 2008/04/24 (Thu) 22:08
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7年か6年以上のその分野での職歴があればH申請可能です。

• こまどり
• 2008/04/24 (Thu) 22:19
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さくら茶さん、Loved2006さん
短大出で経験は1年もないので、ビザはH-3かJになるそうです。会社側は他に変わりもいないし逃がしたくない人材なのでビザサポートに対してはとても前向きだそうです。ただそのかわりに何も言うなといった感じです。

• みかんいろ
• 2008/04/24 (Thu) 23:23
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私も以前知り合いが同じような状況にありました。結論から言って、早々に見切りをつけて、別の会社をあたるほうが時間、労力、お金のセーブになると思います。ここまでいい加減な会社がきちんとスポンサーになってくれるとは思えません。
使えるだけ使ってあとはﾎﾟｲってなると思いますよ。

ついでですが、経費のレシートはコピーをとって置いた方がいいと思います。あとで、会社に知らないって言われたときに証拠がなにもなくなってしまいますからね。

• Sensei
• 2008/04/25 (Fri) 10:10
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H-3,Jビザが本当に取れるのか、いろいろな弁護士に本人が聞いてみたほうがいいと思いますよ。ＯＰＴの間だけこき使われて終わりにならないように。。。合法かどうかは置いておいてそのような状況でもビザを取得してアメリカに残りたいならば、会社の言う通りにしなければならないでしょうね。もし納得できないのであれば、今すぐに辞めたほうがいいと思います。ＯＰＴの期間がまだ数ヶ月残っていれば今すぐ就職活動を始めて新しい会社でビザスポンサーをしてもらったほうがいいですよ。

• おりこう
• 2008/04/25 (Fri) 19:30
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これって合法でしょうか？

この質問自体が、どんな会社かを物語っていると思いますよ。　

• Sky
• 2008/04/25 (Fri) 23:09
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#13
ずばり、的を射てますね。

• こまどり
• 2008/04/26 (Sat) 01:09
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おりこうさん、Skyさん
当方は会社がどんなに杜撰かをこの場をかりて言いたいのではなく、その状況の中で知人がどうするべきか、についていろんな方々に法的な面から、そして経験から、アドバイスをお願いするためのトピックです。正直、適当に考えた後付のタイトルなのであまり内容と関連していなくて申し訳ありません。

• ipod!
• 2008/04/26 (Sat) 08:40
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給料制ならガス代などの経費はもらえるはずです。

「でるはずの経費がもらえない」とは具体的にどのような経費でしょうか？
営業職は残業代はつかないのが普通かもしれません。
それが違法かどうかは、入社時に渡されているはずの契約書に従っているかどうかだと思います。
契約書に従っていないことが少しでもあれば、違法です。　
その会社のやりかたにどうしても納得できないのであれば、EDDに相談・報告するという手もあります。

いずれにしても、納得いかないことがあるならば早急に次を探したほうがいいと思います。
いやな会社でこき使われてまでアメリカに残りたいかどうか考えるようにアドバイスされてはいかがでしょうか？
ビザサポートしてもらっても、アメリカ国内ではその会社でしか働けないし、ビザの問題があると転職も難しい時代になりましたから。

• おりこう
• 2008/04/26 (Sat) 12:47
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＞最近では脅しともとれるような表現．．．
＞自給に換算すると6北気いらいだそうです．．．
＞完全に矛盾しているのですが上司なので何も言え．.
＞この額が月給を上回ってしまって．．．

これはもう会社ではありませんよ。

• 町子
• 2008/04/28 (Mon) 03:47
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会社でなかったら、ｖｏｌｕｎｔｅｅｒ？　そうですね、volunteer 活動ですね。　

• altadena92115
• 2008/04/28 (Mon) 03:47
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>ビザはH-3かJになるそうです。
残念ですが、こまどりさんの知人の方はH-3もJビザも申請不可能だと思います。H-3は申請者が母国で受けられない職業訓練のためのビザで、「営業職」が日本で訓練が受けられないとは考えにくいですので取得は困難かと思います。また、OPTからH-3への変更は職業訓練の延長とみなされ認可されることはありません。J-1ビザはアメリカ以外の学校（専門学校、短大、大学）を卒業していることが条件の一つですので、お知り合いの場合難しいのではないでしょうか？
会社の方はビザサポートに前向きとのことですが、まったくの無知かでたらめかと思います。今のままならOPTの後のビザサポートは無いと考えられた方がよいと思います。

• LOKEY NO7
• 2008/04/28 (Mon) 03:47
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ビザの件ですが、短大卒では、Ｈ−１は、無理だと思います。私のお友達も６年経験がありましたが、それでも、難しいといわれ、Ｊビザは、ＯＰＴをとった後では、すゴーく難しいといわれ、泣く泣く日本へ帰国しました。とぴ主さんのお友達もその辺をしっかり、会社と弁護士の方に再確認した方がいいですよ。このままの状態で、働いていて、挙句の果て、ビザさえも下りないとなると、本人のショックが大きくなるのではないでしょうか？

• かまま
• 2008/04/28 (Mon) 15:55
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こまどりさん、あなたが友達思いなのはわかりますが、友達が直接トピを立てるほうがわかりやすくていいと思いますし、他人であるこまどりさんがあまり深入りするべき問題ではないと思います。

「最近では脅しともとれるような表現」
もうここまでくれば他人が首を突っ込む問題ではありません。っていうかその「知人」っていう方はこの問題に実際どう対処しているのですか？何もしてないのですか？

もしその方が弁護士などに既に相談して、法的措置の準備をしていたとしたら、こんなトピを立てることは「余計なお節介」になる可能性もあります。会社側が察知して証拠を消す可能性もあるからです。

• Yas
• 2008/04/29 (Tue) 02:26
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こまどりさんの知人の方が、どのような会社で、どのような契約で働いているのか定かではありませんので、一般常識だけをコメントします。
基本的に営業職であれば、自分の自動車を使って営業をした場合は、その年に決められた１マイルＸ数十セントの請求が出来ます。それと雇用主は社員に対して１週間で４０時間以内の労働時間と決められていますので、それ以上の労働時間は、サラリーを時給にした額の｣１．５倍支払わないとならないのです。これに関しては、もし働いている人が不法滞在で働いている人だとしても、裁判で訴えれば、残業代＋それ以上の額を請求できます。

しかし上記を排除してしまうケースがあります。
１．働いている人が、マネージャー以上の職務になっている場合。

２．契約書に雇用者は管理職の契約ですので、残業代は出ません。成績に夜っては週末も仕事になる事もあります。

３．歩合制の採用になっている。

１もしくは３の様な会社規定にサインをしてしまった場合、不利になってしまうケースもあります。
歩合制の社員の場合は、営業経費は自今負担という場合もあります。

いずれにしろ、こまどりさんのご友人の方が、どのような雇用契約をされたかを、再度調べるべきです。
もし会社とご友人の方に雇用契約が交わされていない場合は、雇用主がわ雇用される側間の一般常識がベースになりますので、こまどりさんのご友人は勝訴する可能性が断然高いですね。

最後にもう一度コメントします。
こまどりさんの、雇用主との契約はどうなっているのか？その会社の名前は使って良いけど、会社組織に属さないようになっているのか？←いわゆるセールスレップ
もし会社に属さないセールスレップだと、実績を上げた金額が正式に会社に入金されないかぎり、請求してもペンディングにされてしまいますよ。

• 反対
• 2008/04/29 (Tue) 05:36
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<<いずれにしろ、こまどりさんのご友人の方が、どのような雇用契約をされたかを、再度調べるべきです>>
反対。
もう係わんないほうがいいよ。ご友人とこまどりさんがどんな関係か、どんだけ大事な人か知らないけれど、「ただの友人」ならばもうかかわる必要ないでしょう。これ以上係わったらこまどりさんも巻き込まれますよ。
見てますか？

• こまどり
• 2008/04/29 (Tue) 17:02
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altadena92115さん
ありがとうございます、そこがすごく気になっていました。友人にはさっそく伝えて、会社側と会社側がビザ関係の事を委任している弁護士としっかり確認するよう勧めました。

かままさん、反対さん
ただの友人で相談にのってあげているくらいでしたら、かかわらないようにするという手段も考えられます。しかしこの知人は私にとっては他に代わの無い親友なので、この件が片付くまではこんな事を調べる時間も無い友人のためにできるだけの情報を集めようとおもっています。ただ、確かにどこで誰がこのトピック見つけてこれが私の友人の事だと気づいてアクションを起こすかは分かりませんね。当方はこの友人の依頼を受けてトピックをたてましたが、この危険性についてはもう一度話し合わないといけませんね。場合によってはコメントを控えさせていただくことになるかもしれません。

Yasさん
貴重な情報をありがとうございます。確かに会社との雇用規約に関しては見直しが必要ですね。それがはっきりしない事には何が間違っているのかわかりませんからね。今の時点で分かっている事は管理職ではなく歩合制でもないということです。

• こまどり
• 2008/04/29 (Tue) 17:15
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付け加えます。
皆さんのおっしゃるとおり、こういった件では道徳的な面から見れば10人に９人は会社側が悪いだろうと思っても、ビザステータスの弱さや、会社という物の成り立ちを考えると悔しいですがやはり雇用者の方が弱者になってしまうといった状況におかれてしまいます。当方の友人はせっかくこちらにいるし、こちらでしかできない英語を使った営業や人とのコミュニケーションを学ぶ為に今の仕事を自分なりに前向きに受け入れています。しかし、皆さんのいうとおり、この状況下においては見切りをつけるという手段も頭に入れなければなりませんね。これは私の決める事ではありませんので私はただただ、情報を集めて伝えるしかできません。どういう結果になるかはわかりませんが、友人が結果的に良かったと思えるようになる事を祈るばかりです。

• おりこう
• 2008/04/29 (Tue) 18:18
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＞ビザの申請を条件に朝の．．．


こんなわけの分からない会社から、移民局が要求してくる書類、例えば、会社の財務に関するもの、会社の税金に関するもの、会社の法的な登記書類、会社の銀行口座に関するやつなどなど．．．

出してくれないでしょ！（出せない！)　はっきり言って！
じゃあビザは取れないね。　とっととやめて次探したほうが賢いよ。

• Mr.Monk
• 2008/04/29 (Tue) 19:16
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＞こちらでしかできない英語を使った営業や人とのコミュニケーションを学ぶ為に今の仕事を自分なりに前向きに受け入れています。

トピ主さんのご友人の前向きな姿勢は素晴らしいと思うます。　

ただ、幾つか疑問があります。　

この様な雇用条件が悪い会社と分かりながらなぜビザスポンサーを頼むのか？　この会社で働き続ける、ビザスポンサーを頼むという事はその会社の雇用条件を受け入れたという事ではないですか？　結果、この会社の雇用条件でのクレームをいえないのでは？　結論、このトピ投稿が必要かな？

トピ主の＃26の投稿を読み、ふと思ったまでです。

それとトピ主のご友人は日本の方だと思われるが、なぜ本人が投稿され質問をされないのかな？
　

• たぬくん
• 2008/05/02 (Fri) 00:17
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ここに書かれているのを読んでいるとなんか今の会社では無事ビザゲットの可能性は低そうですね。
専門的なことはよくわかりませんがOPTが終了した時にしっかりした滞在の権利を得る為にも、今のままはまずいと思います。
かといって会社を辞めてから希望の就職先がみつからずにOPTの期限が来てしまうよりは、今の会社に籍を置いておく方がビザの期待値的にはいいとも思います。
ですのでまずは勤務時間を減らすように求めてみてはどうでしょうか？
そうすれば他の会社をあたる時間もできますし、職を変えるチャンスもでてくるかもしれません。
あまり会社に奉仕しすぎずに、自分の為に生きた方が楽しいと思いますよ。
ビザゲット願ってます。

• ねぎ星人　
• 2008/05/02 (Fri) 03:41
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「友人にはさっそく伝えて、会社側と会社側がビザ関係の事を委任している弁護士としっかり確認するよう勧めました」

おいっ！、それが出来るんだったら、こんな所にトピ立てるより、先に弁護士に相談した方が早かっただろっ！、て思わずツッコんでしまった。

すまん。とりあえず、ここに書かれている方々は法律のエキスパートではない。失礼だがaltadena92115氏、Yas氏達の情報が間違っている可能性もある。いくら法律に詳しかったとしても、何の責任もない。ネットの掲示板で誰かもわからんアカの他人に相談するにはちょっと法律性が高過ぎるのではないか。

それだけでなく、かまま氏が指摘されるように、危険性もあったりするのである。ただのウンチク語り大好きオヤジも混じっている掲示板に、人生を左右するような大事を委ねてはいけない。ここで相談するより弁護士に相談する事をお勧めする。大事な友達のためにも。

情報は生きている。日々刻々と変わっている。居残れる可能性が明日生まれる可能性だってあるのだ。頑張ってくれ。