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Topic

知人の不法滞在について

프리토크
#1
  • haru403
  • 2009/02/16 16:38

最近仲良くなった人が不法滞在をしていると豪語してます。

レストランで低賃金で働かされてオーナーともめてくびになって、今は友達が経営するレストランで働いているみたいです。
そういう人を雇うレストラン経営者も経営者として失格だとおもうのですが、、、、それよりも強制送還という現実を無視して　のうのうと暮らしているの信じられません。私は市民なのですがやはり合法の手続きをとって永住権を獲得して、ここまで来ました。

アメリカで暮らすには、（どの国でもそうですが・・）税金を納め　法にのっとって生活している私にとってこの知人に対して　憤りを覚えます。

失業率がもう２桁になりつつあるというこの不況で、、、私は知人として「特に移民局の検査が厳しくなっているし　きちんと税金を払っている私たちを馬鹿にしていると思うので不法滞在はやめるべきだ」ということを伝えたのですが、逆切れされてしまいました。

確かに　不法滞在者の手によってアメリカのインフラは支えられているというのは事実だと思いますが、法律は法律だと思っています。

きっとアメリカで生活をしている日本人の中でも　かなりの不法滞在者がいると思います。

私の友達にも全く同じ状況で昨年　不法滞在者を告発したという人がいて、日本の犯罪歴に前科として残るということも聞いています。

私としては　既にこの知人が不法滞在をしていて、雇用者側のレストランも不法滞在を知っていて職を提供してアンダーテーブルで賃金をしはらっているのを知っている以上　とりあえず　移民局とその州警察に報告しました。
その際、名前とレストランと住所その他の情報を細かく聞かれました。

不法滞在は違法ですし、正当化は一切できません。
私の親友もビザの関係で泣く泣く日本に帰った子が何人もいます。それでも、　「もう一度アメリカに戻ってがんばるぞ！」という気持ちで日本で基盤を固め、今ではアメリカに年に２度は出張に来て　大成功してます。

お友達でそういう状況の人がいたら　友達としてきちんと忠告をする必要があると思います。

また不法滞在をしている人は、どうしても帰りたくないのなら、身の程をわきまえて、静かにしているのが一番だと思います。豪語して不法滞在であることを　振れまわるのは自分の「大人」としての判断力のなさ、と　いい加減さを物語っていると思います。
日本人としての恥ですし、それを援護する人なども無知だと思います。

#36
  • porky
  • 2009/02/26 (Thu) 12:06
  • Report

たけし２００ さん。

「終わりよければ全てよし」と言うこの国に於いて、
「日本の常識」がいつまでもしっかり頭の中にこびりついて離れない人たちの中で、あなたがいくら唱えてもそれは無理。

なんで、常連さんたちが此処に来ないかわかるでしょう？

話にならないんですよ。
視点が違いすぎてね。

あなたの言ってることは、彼らには通用しませんよ。

#37
  • たけし２００
  • 2009/02/26 (Thu) 18:39
  • Report

PORKYさん。解かりました。もうここを覗くのは止めにしよっかな。

#38
  • 足の親指
  • 2009/02/26 (Thu) 20:02
  • Report

デリケートな問題なんだよな。

同じ国の人間が困難な状況にあるのなら、
協力してやりたいと思うのは普通の感情だと思うわな。

でも一方で、法を無視して行動してしまったら、
もう収集つかなくなっちゃうじゃん。

友達が不法で滞在しているってことを聞いちゃったら、正直悩むと思うんだよな。
合法に滞在できるようになるための協力であれば大手を振ってできるけど、
現状を黙認するための協力は、結果的に誰のためにもならない可能性が大きいわけで。

キツイ言い方をすれば、
犯罪の幇助や教唆になってしまう可能性もあるだろう？

だからこそ、
こういった話は、大っぴらに言うことではないし、
他人が無理に入り込む問題でもないと思うんだわ。

もし仮に自分が昔そういう立場で、
今現在は克服できていたとしても、
状況は移り変わっているわけだから、
「自分のときはこうだったからお前も大丈夫だよ」
なんてことはどうしても言えないだろうと思う。

自分の言葉を信じた友達が、
その後ツライ目に逢うことも想像しておかなきゃならんしな。

あと、仲間を応援する気持ちってのは大切なことだと思うが、
必要以上の擁護ってのは、かえって反対意見を助長することもよくある話だからな。

旨く言えんが、そんな風に思う。

#39
  • yoshi1177
  • 2009/02/26 (Thu) 21:47
  • Report

僕は、不法滞在者は文字通り「不法　=　違法｣　だと思うし、
それを通報したトピ主を非難する気はさらさらありません。

ただ、ここで｢税金をちゃんと払っている私てとしては我慢できない｣
という人に、税金をちゃんと払っている僕がちょっと聞きたいのは
不法滞在者って本当に僕たちの払った税金に寄生しているような人たちなのですか？

●　不法滞在者だってそれなりに税金は払っている。　たとえば税収の大きな部分を占める、
　　消費税から逃げられる人はいない。　　消費税は、間接税。つまり、貧しい人ほど多く払うといわれている税である。
●　不法滞在者は、税金をちゃんと払っている人が受けられる国/州からのサービスを受けにくいから、
　　税金払ってなくても国/州としてはあまり関係ない。
●　不法滞在者が足元見られて安い賃金で働いているおかげで、僕たちは安い料金でサービスを受けている。
　　たとえば、安い料金でレストランで働いているおかげで僕たちは安い料金でレストランで飲食できる。
　　また、日本人はあまりいないかもしれないが、不法滞在者が安い賃金で農場で働いてくれるおかげで
　　安い農作物を買っている。

不法労働者って、実はとても損な生き方をしている人たちで、そのおかげで僕たち(ちゃんと税金払っている人たち)
が得してるんじゃないの、と思っているのですが間違ってますかね。
アメリカは、もっともっと効果的な方法で不法滞在者の取締りをできると思っているし、
それをやらないのは、アメリカ国民の中にも
●不法滞在者のために仕事を奪われた等で、不法労働者をもっと取り締まってほしい人
●不法滞在者が不当に安い賃金で働いているために(レストランで安く飲食しているとか)得している人
の両方がいるから。特に後者の人が結構いるから、と思っているのですが、
皆さん、どう思われますか。

とてもズルーイ僕(アメリカ国民ではありません）としては、自分は後者じゃないかなとちょっと思っているので、
不法滞在者は、自分が直接被害を受けない限り、ほっとこうとおもっているのです。
自分が得するから。でもそれはちがって、僕も損しているよ、という話があれ

#40
  • yoshi1177
  • 2009/02/26 (Thu) 21:52
  • Report

ば聞たいなあ。

と前の発言で言いたかったのです。

#43
  • チョコパフェ
  • 2009/02/26 (Thu) 23:19
  • Report

haru403ちゃんの行動は正しくもなく
間違ってもないと思う。　

不法滞在＝違法って託けてさ、本当は
“不法滞在豪語”をやめろって忠告したのに
逆切れされてムカついたから
仕返しただけでしょ。“寂しさ”と“虚しさ”
が残っただけでしょ。

まぁ〜　その知人もアメリカに来て不法滞在してまで、
うだうだ、だらだらバイトしてても無駄ってことだね

両者とも“大人”になりな。

#46

たけし200さんの「器の小さい人間」という言葉に反応して書き込みします。


トピ主さんが、その不法滞在の方に忠告をしたことは、正義感のある素晴らしい行動だと思います。
なかなか面と向かって言うことはできません。
友達なら尚のこと、関係を壊したくなくて、見てみぬフリをしてしまいそうです。

せっかくの忠告に対して、逆切れされたたことで、憤りをおぼえることも当然と思います。


それでも、
不法滞在している人を、何も告発までしなくてもいいのではないでしょうか？

不法滞在しながらも努力をして永住権や市民権を取って活躍している方たちが、アメリカにはたくさんいます。
有名になった後に、過去に不法滞在していたことを告白して、それでも人に支持されて活躍している人もいます。

アメリカはそういう国ではありませんか？

どんなにがんばって正当な方法で権利を取得し義務も果たしていても、
他人の生活に干渉しているようでは、人に認められるような人にはなれないのではないでしょうか。

「私は何人を告発して強制退去させた」
そんなことで自分を正義だと思って生きていくのでしょうか？

アメリカが好きで、もっと良い国にしたいのなら、
他にもっと出来ることがあるのではないでしょうか？

#45
  • 一体全体？？！！
  • 2009/02/27 (Fri) 09:32
  • Report
  • Delete

たけし200さん＞ちょこちょこコメントを見ていますが、、、無責任なことを言うのはやめましょう。不法滞在を諦めるもなにも、もしそういう人が本当に捕まったらどうするのですか？捕まらないように10年も潜んでいるのですか？まるで逃亡者みたく？？？　あなたは10年という歳月をなんのステータスもなく　（大卒でも22歳から32歳ぐらいまで？？？）なにをしていたのですか？？？？

大卒だったらそんな軽はずみな　目的のない行動はしないと思うので、どうぜ中卒か高卒のお話でしょう？　そしたら学歴もなくただ、レストランバイトかなんかで潜んでいたのですか？？？？？

あなたがラッキーで永住権を獲得したのは本当によかったと思いますが、この不景気でそんなことが実際可能だと思っていること自体が現実ばなれをした、全くもって何の根拠もない意見ですよね。　ほとほと呆れますし、こういう若者がアメリカにいて何のメリットがあるのか？と悲しくなります。

そんな地に足のつかない生活方法を　「奇抜な人が大成功」と重ねて提唱するのは無責任です。

器も小さいもなにも、あなたのように10年も潜んでいる暇があったらもっとinnovativeな事業を日本で興してアメリカで支社でもつくり　がんばる方法もあるのですよ。まあ。そんな「プランニング」などあなたには無縁でしょうが・・

#44

苦渋の選択で不本意ながら不法滞在になってしまった人と、何とかなるさでなった人では雲泥の差があると思いますよ。スマップさん、よく考えた方がいいのでは？

#49

知人カップルで二人そろって不法滞在でレストランで
働いていましたが、税金は支払っていないといっていました。
結婚して、国からの援助で無料で子供を産んで
必要なもの(ミルクとか食べ物色々）国からのクーポンみたいなのが貰えてラッキーといっていました。

なので、税金を支払っていなくても場合によっては
援助は受けられるのではと思います。

わたしは、それが当たり前だと思っている彼女達との感覚にずれを感じて
疎遠になりました。

#48

結局自分は正当だとか税金払ってるから違法滞在者は犯罪だとか通報しろなんてえばり散らしてる奴は人間として失格だね。

結局自分が困った時は他人に助けて欲しいくせに、自分が間に合ってる事に対しては他人に冷たい。

他人を助けるなんて気持ちの欠片も無いクズども。

そういう奴はてめーの親でも親友でもてめー自身でもそういう目にあってみなきゃ解らん。

て言うかそう目にあったらあったで平気で助けを求めるだろ、こいつらは。ｗ

法律なぞ所詮人が作った下らん決め事。
しかもアメリカ人なんて元々てめーらが他所者だろーが！

それは言いとして、人の気持ちは法律で固められるもんなんかじゃねー！

気持ちが大切なんだよ、気持ちが！
この蛆虫野郎等めが！

ちなみにオレは不法じゃねー！

不法でも合法になろうと必死でやってる友人達をこれからも精一杯応援して行くよ。人として、大切な友人としてな。

#47

今の移民法において犯罪なのは分かります。ただその移民法は本当に公平なのでしょうか？本当にベストを尽くしても何らかの形でここに残れない人たちはどうなんですか？日本人だけではなく家族を支える為に命を懸けてここで頑張ってる人はどうなんですか？ただ自分がよければ他人を批判し通告するのですか？人と人の間に壁を作り差別に賛成をし自業自得のような考え方の人がたくさんいるから世界は上手くいかないんだとおもいます。人の身になって物事を考えたれない人は悲しいと思います。

#52

不法滞在だから税金なし、お金がないから国の援助があってラッキー。誰かのお金で楽に生きることをラッキーと捉えるか恥と捉えるか。。。人格の問題ですよね。必ずしわ寄せが来るだろうけど、もし一生ラッキーに生きれたらそれはそれで単なる例に過ぎません。

不法でラッキー、不法滞在は通報、正しいことが全てじゃない、不法者は静かに暮らせ・・・・などなど本当に様々な考え方があるからこそ、当たり前だけど法律って存在する。不法滞在においてはやはり暗黙の了解ではなく、裁かれた方がいいと思います。だって不法滞在できなかったら、がんばって合法滞在しようと思うじゃないですか。意識だって高まるし、自分の自信にもなる、日本人である自分にもっと誇りがもてると思いませんか。中にはがんばっている不法滞在者もいるし、例えば不法滞在者から1人ノーベル賞を取った人が出たとしても、それでも不法滞在者は賞賛されるべきではないと思います。

不法滞在者が自分の状況をよしとするか否かは、日本人が最も誇るべきモラルの問題です。

#51

不法滞在に関しての意見興味深く読ませていただいてます。　私も不法滞在は違法だと思います。それによって行動をおこすかおこさないかは　その人の自由ですが、でもトピ主さんを批判するのは間違っていると思います。

言わせてくれさん＞　言っていることが下等すぎてここで議論している人の空気が読めていないというか・・・笑ってしまいました。まるで格の低いチンピラ気取りですね。

「法律なそいわゆる人が作った下らん決め事」などというひとは　きっとこれからいろいろ苦労すると思います。何度読み返しても、あまりにも程度が低いので笑ってしまいました・・・きっと中卒ぐらいの、いや学校なんて「いそがしくて」行かなかったのでしょう。社会のルールを馬鹿にするあなたのような人は学校にも社会にも見放されていくとおもいますけど。日本の田舎の暴走族グループでもしきったらどうですか（笑）

#50

#48

君はおかしい・・・

#55
  • ねぎ星人　
  • 2009/02/27 (Fri) 21:59
  • Report

不法滞在や不法就労なら、こっそりひっそりやるべし。胸張ってやるもんではないのだ。一万円拾ってネコババするのと同じである。落とした奴が悪い、見つからなければいい、結果は同じである。

残念ながらトピ主氏の友達に罪はない。んな事を豪語するあたり、残念ながら友達氏はバカだ。バカに罪は問えないのである。責めてはいけない。痛い思いをさせるだけでいいのだ。

自分なら、いくら相手が嫌いな奴でも、ただ単に不法滞在者を通報するような事はしない。しかしながら、
ファンファーレ鳴らして、飛行船からビラ撒いて、祝砲撃って、マーチングバンドとパレードしながら「オレは不法滞在だぞぉ〜！」って沿道の皆様に拡声器で・・・

これでチクらなかったらバカだろうが。どうしたら「気付きませんでした」って言えるのか？

違法なら、せめて周囲が見て見ぬフリが出来るように配慮すべきで、カタギに迷惑をかけてはいけない。そもそも周囲の不法滞在者が一番迷惑する。人妻との密会と同じで、バレないようにやるからときめくのである。

#56

私も自分の生活が楽でもないのに毎月＄２０００以上TAXを払っています。

不法でのうのうと暮らしTAXを支払っていないふほう滞在者に対しては腹が立ちますね。

#58

＃４６のpurrr さんにある意味同感です。
不法滞在に反対と考えることと、不法滞在を通報することは、別だと思います。
私は前者で、多分多くの人も前者だと思います。
が、反対している人の中で、実際に通報した事のある人っているんでしょうか？
みなさん、不法滞在を批判しているだけでしょう？
実際に通報したトピ主さん、しかも「仲良くなった友人」といっておきながら通報したトピ主さんは正義感があるのかもしれませんが、やはり恐ろしいです。

#57

　＃４７　世界平和さんの意見に同意です。

むかし日系人は法律に従って財産を没収されて強制収容所に送られましたよね。

法律だからとか、みんながそう言ってるからだとかで思考停止しないで、本当にそうなのかと考える姿勢が大切なんじゃあないんですか。

そうじゃないとまたどこかの国へ攻め込む手伝いをさせられますから。

#59

結構、私はＹoshi1177さんや言わしてくれさんの言ってることが理解できます。
不法は違法で犯罪なのは承知。のほほ〜んとラッキーとしか思ってない人のことは例外ですが、ちゃんと税金払ったって努力したって、合法になるにはほんとに大変だと思う。アメリカなんていろんな人種の国なんだから
取り締まりをしようと思えば、レストランに行けばメキシカンや学生たちなんてすぐ捕まえられます。
自給＄６で朝から晩まで皿洗いやりますか？
そういう人達がいるからビジネスが成り立ってるところがあると思うんだよね。
彼らが税金払ってない分、何もベネフィットもないていうことで、将来どうするかなんて彼らが１番心配していることでそれでもアメリカでやっていかなきゃいけない人達だと思うけど、日本は恵まれた環境で裕福な国だからそういう法律は法律、的な正統派が正しい考えが多いと思うけど、勿論不法に賛成してるわけじゃないですよ。だけど自分に被害があるわけでもないのに
正当化して通報するとか、そういうことが心が狭いですね。

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