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• 柴
• 2009/05/25 (Mon) 07:12
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＃５３８　反対さん。　　そーなんですよお、porky は何時も私に因縁をつけてイジメるんですよお。


ひひひ。　　

• porky
• 2009/05/25 (Mon) 12:37
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よかった・・・。

• 残念
• 2009/05/26 (Tue) 11:30
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私もなんだかporkyさんに因縁つけられちゃってます〜。（冗談）

因縁＝無理に理由をこじつけて相手の日を責めたてる。言い掛かり。いちゃもん。難癖。
↑だそうですから、因縁なんてとんでもない、それこそ言い掛かりですよ〜。

柴さんとのやり取りはお互い冗談と理解してのことと私も思いましたよ。

でも、わかったでしょ、porkyさん。
因縁云々というなら、ここの殆どのレスは因縁みたいなもんでしょ。

• あのねです
• 2009/05/26 (Tue) 11:30
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残念さんはノエルさんが羨ましいか、劣等感があるのではないですか？

それに相手を知らないのに決め付けてしまってもったいないですね。根拠なんてないのに全てが思い込み。
相手にしない方がいいと思うな〜。

• 　 ノエル
• 2009/05/26 (Tue) 11:30
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残念さん。どう”思い込もう”とあなたの勝手なので反論するつもりもありません。私は自負していますので。早とちりや勘違いは誰でもすることですしね。

それと良いお育ちのお嬢様？主人が笑ってました、知る人ぞ知るって事ですね＊

人は精神的に苦労する人もいれば金銭的に苦労する時代もあります。それが幼児期に起こるか、中年になって起こるか、老後か、人それぞれですが皆平等に訪れますよ。

• tracy大好き
• 2009/05/26 (Tue) 11:36
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Tracy Chapmanの詩って苦労人しか理解できないと思うな。彼女のfun年齢層、幅広いよね。お嬢様お坊ちゃまは私立畑出だけど国立畑は品もある（知性？）から金持ちでヌクヌク育ったように早とちりする人がいるー。

• 残念
• 2009/05/27 (Wed) 13:49
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自分がレイシストではない理由として
「黒人の友人がいる」
「ソウルフードが好き」
「黒人の音楽や俳優が好き」
これらを挙げていますが、ふざけてるわけでもなく本気のようなので驚きました。
ノエルさんだけに、驚きは倍増。
育ちの良い苦労知らず、世間知らずのお嬢様は私にとって希望的憶測でした。
だったらこういう恥ずかしい発言でも仕方ないと思えるから。
黒人文化の辛い歴史的背景はご存知のはず。
彼らが好んでソウルフードを食してきたわけではないことはわかりますね？
音楽についても然り。
どちらも長年虐げられてきた苦しみから生まれたものです。
他人種が上っ面だけみて、好きだとかミーハー的に言うべきことではないと思う。
食べ物や音楽の話をしていてその流れならいざ知らず。。。

そして更に違和感を覚えるのは、このように黒人に対して理解、好意がある振りをしていながら
＞Queensはだいぶ黒人が増えたでしょ。
治安も悪化してるはず。
こんなことをボソッと言ってしまえる神経とTWO FACEなところ。
まさか、これ黒人の友人には言いませんよね？

恐らく私の思ったことを理解してくれる人は少ないと思うので、porkyさんが言ってるように因縁をつけてるように思われても仕方ないでしょうね〜。

でもどうしても私の気になる嫌なポイントに二つとも「レイシストとTWO FACE」見事にはまってしまって無視できなかったです。

• あのさ
• 2009/05/28 (Thu) 10:11
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残念さんの書き込みこみこそが残念。
すごい思い込みだけど大丈夫？
季節の変わり目はさ想像力がネガティブ方向に猛進するだよねー。鬱と躁が交互にくるからねー、怖いー。

• イケメン中央大学
• 2009/05/28 (Thu) 10:14
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イケメン中大学の教授が殺害されたけど生徒の一方的な思い込みによる不満で殺害だったよね。教授は優秀で色男、妻子持ち。犯罪者は一方的にイメージした教授に不満を募らせ爆発させた原因は本人が就職も決らず何をやってもうまくいかず、自己処理できず殺害に至ったとか、、、。本人のコンプレックスは他に鬱憤晴らしとして向けられた。最近、成熟できず幼稚な20代増加中。

• 　ノエル
• 2009/05/29 (Fri) 11:48
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残念さん。もっともっと苦労した方がいいです。
そしてもっともっと生身の人間と接する時間を増やしましょう。苦労が足りないなとお見受けしました。余裕を感じれません。少なくともあなたより私は苦労を克服し幸せを切り開いてきたと自負しております。
20年前のロンドンをご存知ですか？今のアメリカのような差別の少ない国で差別差別と吼えてらっしゃいますがすべて憶測を断定してらっしゃいますね。ビジネス経験はおありですか？これだと10分で破談でしょう。実際、ロンドンで私に幼少期はアジア人は黒人と同じような差別が一般的に起こってました、ですから親友に黒人もいるのです。他人を斜めに見ていては正しく人を解釈できずいつも他人を誤解しまた自分も誤解され、いつも一人ぼっちになってしまいますよ。
もっとご自分を大切になさってください。なんとなく投げやりな生き方を感じました。お金持ちの方への偏見もそれは自分のコンプレックスが原因かと思うので他人に（お金持ちやぬくぬく生きてる方）向けるのではなく（気にいらないからケチつけるではあまりにも幼い行動ですしチンピラに映ってしまいます）自分の中で解決するのが大人であり、心を成長させる事でもあり、自分を救う事だと思いますよ。こうゆう事を教えてくれるのは友人でも親でもないです。１８過ぎたら社会が教えてくれ、自分でも働きながら気がついてゆく努力をせねばなりません。お説教したつもりはありませんが少し心配になりましたので長文失礼いたしました。

最近、ビバリーヒルズに中国人住人が増えました。
中国経済の影響でしょうね。
しかしここであなたの解釈の仕方ですと「中国人が増えた」レイシストだ！差別だ！中国人は好きで中華を食べてるのではない！、あなたはレイシストだ！と吼えてるようにしか映らないのだと思いますよ、一般的には。ですからもうおやめになって心落ち着けてもっと大きな視野と余裕をもってみましょうね。

• mopa
• 2009/05/29 (Fri) 13:43
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お めーな、一度は”この文章で差別（レイシスト）と解釈されてしまったのは仕方ないかな。誤解を生む文章ですね”って非を認めてんだから、今になって醜い人格攻撃を始めたって見苦しいだけだぜ。アメリカじゃ良識ある人なら、黒人が増えたから治安が悪化した、なんて言いかたは公共の場では絶対しねーんだよ。常識中の常識だぜ。

レイシストじゃねーことや社会経験豊かであることをを証明しりゃ、そーゆー発言が認められると確信してんのが滑稽なんだよな。苦労を克服し親友に黒人がいるなんて力説したって見当違いもはなはだしーぜ。

アメリカじゃ、この手の失言をしたら、自己正当化をせずに謝罪するっつーのも常識なんだけど、わかってねーみてーだな。

• porky
• 2009/05/29 (Fri) 17:41
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mopaさん。

傷付けられた女性相手に叱責するのは、ちょっとないんじゃない？

人格攻撃ってったって、彼女が言われた事に比べりゃ、このぐらい全然許容範囲内でしょ？

• mopa
• 2009/05/29 (Fri) 20:12
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＞傷付けられた女性相手に叱責するのは、ちょっとないんじゃない？

傷付いてねーだろ、ぜんぜん。自分を応援するカキコがいくつかあったんで、調子に乗って余裕で説教してんじゃん。

• daniema
• 2009/05/29 (Fri) 20:46
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このところMopa氏に同意する傾向がある。氏は論理的に考えるというか、なにげなく引っ張って論理的な結論までたどり着かせてる時もあるような。

えっ、こんなことで誰がキズつくのって感じ。Mopa氏の説教は論理的で、教授が言っているような錯覚さえする。あ、また、応援してしまった。

• ごんごん
• 2009/05/29 (Fri) 20:56
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うちの旦那はアフリカンアメリカンです。私からみれば”黒人が増えたから治安が悪化した”っていうのはやっぱり失礼だと思います。彼らも好きでそうなってるのではないからです。うちの主人もそれを聞いたらやっぱりいい気はしないといってます。ただ、彼らの中でも実は差別みたいもんがあるんです。悪いことをする黒人とクールな黒人とで。。。それでもそれは彼らの中でいいあえることであって、わたしたちがいえることではないんですよね。　彼らは本当に苦労してます。

• porky
• 2009/05/29 (Fri) 20:58
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＞傷付いてねーだろ、ぜんぜん。

傷ついてるよ。

だから普段は冷静なノエルさんが、ちょっと憤慨してるんじゃん。

公平な目で見ても、なんか「無実の罪をきせたれた」っていうふうに見えたけどな。

• ぶんぶん丸
• 2009/05/29 (Fri) 21:49
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>552
ちゃんと非を認めたのにまだネチネチ言い寄ってくるからちょっと反論したくなっただけじゃね？

>556
黒人の前ではいわないだろうけど、黒人のいない日本人同士の会話だとついそういった失言をするのって珍しくないことじゃないかな。日本人同士だと思ってつい油断したら、その中の一人が実は黒人と付き合ってたりして地雷踏んだりとか。

俺も数年前に似たような失言をしたことがあったから（白人の友人の前でラティーノ系に対する偏見の入ったネタを言う）、ノエルさんの失言も他人事には思えないし、あえて言わせてもらうとこっちの生活が長い人間はそういった失言した経験って多少はあるもんじゃない？「自分は差別行為なんてしたことない」って思い込んでいる奴に限って、実は日頃自分がしていることが差別行為だと認識すらしていないってよくあるオチだよ。

• ぶんぶん丸
• 2009/05/29 (Fri) 21:57
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>559
自己レスになるけど、つまりこっちで長いこと生活してりゃ知らず知らずに差別的と取られる失言をすることはたまにあるし、相手がちゃんと失言を認めて謝罪したらそれ以上はもう許してやれよってことだよ。

• mopa
• 2009/05/29 (Fri) 22:55
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＞相手がちゃんと失言を認めて謝罪したらそれ以上はもう許してやれよってことだよ。

ぶんちゃんもあれが失言であったと１００％認識してるわけね？本人は（表現は悪かったけど、自分はレイシストじゃねーから）誤解なんだと一貫して主張してんだよね。だから謝罪はしてねーよ。

俺も失言や自己弁護だけなら気になんねーけど、指摘した相手を逆に説教するよーな態度にはびっくり仰天だもんな。

• ぶんぶん丸
• 2009/05/29 (Fri) 23:05
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>560
おれのなかでは533のレスで十分フォローしてあったと思ったけどね。もっと明確な失言撤回＆謝罪が必要だという人がいたってことかね。