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#1

傍観だけでは終われなくなった2
2005/11/08 07:06

2度目の投稿です。万が一、二重投稿になったらごめんなさい。

別トピ、お悩み相談の『宗教勧誘』の派生トピです。ここを宗教について肯定的な人、否定的な人、中立的な人の議論の場にしたいです。なお書き込み者の思惑もそれぞれあると思いますが、個人的非難中傷は論外、あからさまな宗教勧誘はびびなびのガイドラインに抵触するのでご遠慮ください。（自分的には勧誘もOKといいたい所ですが、この部分で恐らく前の投稿を却下されたのでしょう。。びびなびさん、ガイドラインをちゃんと読んでいなくてすみませんでした。）

お互いに持っている意見、偏見を根拠をもって示していくことで、最終的にどういう考えが生まれるのかは分かりませんが、お互いが何を考えているのかの理解にはつながると思います。

特にクリスチャンの方々。クリスチャンイベントにも関わらず表向きではそういうことを表面出さず、知らずに来た人を後から勧誘したり、日本人が住んでいる家を調べていきなり押しかけて勧誘したりするような強引な勧誘はやめましょう。こそこそ隠れて勧誘するのではなく、この公開掲示板で正々堂々と議論してまず反対派の意見を論破してください。もしもそれができないようであれば、あなたたちがどんなにがんばって感情論だけで勧誘してきても無駄だと思います。

ちなみに私は宗教に超否定的であること、予め申し上げておきます。

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#212

apparent_dick
2005/12/03 (Sat) 22:21
報告

キリストの教えがどうとか　関係ねえでしょ　アホですね
ピサロはキチガイ　それじゃいいじゃない

#213

コバルト
2005/12/03 (Sat) 23:26
報告

『それじゃいいじゃない』ではなく、『それでいいじゃない』ですね。変換間違いや打ち間違いには思えないので、進言します。

『キリストの教えがどうとか　関係ねえでしょ　アホですね
ピサロはキチガイ　それじゃいいじゃない』
　確かにピサロは異常性癖者ですが、なら単に『少女を見てムラムラしてやった』と何故潔く言わないのか、です。
　この男が育ってきた環境の中で、キリスト教が大きく関わっていて、過去にも何か罪を犯すたびに彼は「悪魔」のせいにしてきたのでしょう。人間が悪いのではない、悪魔がそうさせるのだと。であればキリスト教は大いに関係がある。一般信者ではなく、教える立場の偉い人たちには、大いに反省して頂かなければならない。あなた方の教えで、こんな男が生まれてしまったのだから。
　そして、真っ当にキリストの教えを持ってこの疑問に答えてくれるひとが出てこないので、僕は言いっぱなしになる。批難で終わってしまう。なんとも不愉快です。亡くなった子供が、そして親が不憫です。どうやって納得すればいいんですか？理由が見つからない...。

Alanoさん、どうもです。
『これは私個人のOpinionですが、キリストの教えは完璧だと思います｡
ただ人間がそれを吸収できないのです｡もし完璧に吸収したらそれこそ神になります｡
でもだからこそ日々、教えをKeep tryingしていくのです｡
そして少しでも神の似姿に近づこうとする姿勢が、真のクリスチャンだと思うのです｡これがSpiritual Growthです』
　理解します。ただ僕の疑問は、今ここに幼い子供を欲望のままに殺めた男に、「悪魔が入ってきてそうさせた」と言う男に、キリストはなんと声をかけるでしょうか？　
　また、なんの理由もなく、異常性癖のクリスチャンに可愛い娘を殺された親に、キリストはなんと声をかけるでしょうか？
　それがこの僕にも、なるほどそれなら理解しますという答であれば、納得します。
　しかし、誰も答えてくれない。書いてもすぐ逃げてしまうような者ばかりです。
　神の似姿に近づこうとする姿勢が「悪魔がそうさせた。私は何も覚えていない」などとは間違ってもいわないでしょう？しかしそう指導してきたのはなぜか。疑問は晴れません。

#214

Alano
2005/12/04 (Sun) 00:44
報告

コバルトさん､私は教会や、牧師に指導されたわけではありません｡
初めに書いたとおり私のOpinionです。
私が理解したキリストの教えです｡
そして私の一番いやな教会体制の部分は､罪を認め悔い改めれば誰でも天国にいけるというところです｡
この原理でいくと、$1.00盗むのも、何の罪も無い子供を殺すのも罪は罪で､悔い改めれば天国にいけると解釈します｡
そして罪を犯した相手への償いをするというのを聞いたことがないのです｡
人間の常識だと、たかが$1.00ぐらいですが､子供を殺すのは大罪です｡
でも1万人殺せば英雄になる場合もあります。
そしてキリストは、殺された親に｢犯人は病んでいるです｡でも娘さんは天国に行きました｡｣と私は言うと思います｡
これで納得できるのが､神の常識を吸収した真の教会員｡天国を信じている人達｡
ほとんどの人が納得できない､いわば人間の常識を持った人達。この世界だけに生きる人達｡
要するに理解できないのが普通なのではないですか?
自分で理解できない､吸収できないものを教えようとしたりするからおかしくなるのではないかと思うのです｡
まとまらない文で申し訳ありません｡トピ主が消さない限り、おなかいっぱいでもしょうがないと思います｡

#215

コバルト
2005/12/04 (Sun) 01:52
報告

Alanoさんのスタンスは分かってますよ。少し文面を引用させてもらっただけですから。感謝

『罪を犯した相手への償いをするというのを聞いたことがないのです』
『キリストは、殺された親に｢犯人は病んでいるです｡でも娘さんは天国に行きました｡｣と私は言うと思います』
　なるほど、きっとそんな感じでしょうね。
　やっぱり疑問は晴れないというか、キリストはまともじゃないです。彼もまた人間。神じゃない。そして不完全ってことですね。

#221

傍観だけでは終われなくなった2
2005/12/05 (Mon) 10:28
報告
消去

何故か書き込みがブロックされるので話がつながらないかもしれませんが、一応最後に一言。

じーざす命の方々。せめてここで無宗教派から出た指摘にご自分の言葉で論理的に反論できるようになるまでは、間違っても人に信仰を説こうとなどと思わないでください。お互いに時間の無駄ですから。人が何を好きになるもの勝手ですが、他人を巻き込むのは本当にやめてほしいです。

ここで対話して頂いた方にも理解できそうな範疇の方、完全に無理な方など色々ですが、総じて思うのはご自分の頭で考え、ご自分の言葉で意見を述べようとされる方はまだ比較的"安全"かも？という印象でした。そうでなかった方は、ものすごく"危険"を感じました。