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知人の不法滞在について

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#1
  • haru403
  • 2009/02/16 16:38

最近仲良くなった人が不法滞在をしていると豪語してます。

レストランで低賃金で働かされてオーナーともめてくびになって、今は友達が経営するレストランで働いているみたいです。
そういう人を雇うレストラン経営者も経営者として失格だとおもうのですが、、、、それよりも強制送還という現実を無視して　のうのうと暮らしているの信じられません。私は市民なのですがやはり合法の手続きをとって永住権を獲得して、ここまで来ました。

アメリカで暮らすには、（どの国でもそうですが・・）税金を納め　法にのっとって生活している私にとってこの知人に対して　憤りを覚えます。

失業率がもう２桁になりつつあるというこの不況で、、、私は知人として「特に移民局の検査が厳しくなっているし　きちんと税金を払っている私たちを馬鹿にしていると思うので不法滞在はやめるべきだ」ということを伝えたのですが、逆切れされてしまいました。

確かに　不法滞在者の手によってアメリカのインフラは支えられているというのは事実だと思いますが、法律は法律だと思っています。

きっとアメリカで生活をしている日本人の中でも　かなりの不法滞在者がいると思います。

私の友達にも全く同じ状況で昨年　不法滞在者を告発したという人がいて、日本の犯罪歴に前科として残るということも聞いています。

私としては　既にこの知人が不法滞在をしていて、雇用者側のレストランも不法滞在を知っていて職を提供してアンダーテーブルで賃金をしはらっているのを知っている以上　とりあえず　移民局とその州警察に報告しました。
その際、名前とレストランと住所その他の情報を細かく聞かれました。

不法滞在は違法ですし、正当化は一切できません。
私の親友もビザの関係で泣く泣く日本に帰った子が何人もいます。それでも、　「もう一度アメリカに戻ってがんばるぞ！」という気持ちで日本で基盤を固め、今ではアメリカに年に２度は出張に来て　大成功してます。

お友達でそういう状況の人がいたら　友達としてきちんと忠告をする必要があると思います。

また不法滞在をしている人は、どうしても帰りたくないのなら、身の程をわきまえて、静かにしているのが一番だと思います。豪語して不法滞在であることを　振れまわるのは自分の「大人」としての判断力のなさ、と　いい加減さを物語っていると思います。
日本人としての恥ですし、それを援護する人なども無知だと思います。

#80

＞＃78
あなたのほうが病んでます。
もし、不法滞在者か元不法滞在者か関係者なら言い訳でしょう。
トピ主は何も違法なことはしていません。
不法滞在者を通報すると病んでいる？？？
毎日不法にビクビク滞在していると病むんだね。
あ、昔の癖かな。
ごめんね。

#82
  • La cienega
  • 2009/04/23 (Thu) 12:41
  • Informe

名前：La cienega

＃８０
トピ主はアメリカの法律には違反していないけど、友人を陥れるような行為をした事は人の道に反してると思う。まあ、トピ主は苦労してＧＣとったのに、その友人は何の苦労もなくアメリカに住んでるから、それにムカついて通告したんだろうけど、それでもまだむしゃくしゃするのと自分のした行為を正当化したい為にわざわざここに投稿したんだと思う。やっぱり心が病んでると思う。普通なら自分が幸せなら、そんな他人事のちっぽけな事をいちいち根に持たないし。ＧＣ取れるまでの辛抱と辞めたい仕事を何年も続けすぎて心が病んでしまったと思う。仕事でＧＣを取るのってマジでストレスたまると思う。途中で転職すると運悪いと一からまた申請し直しだし、Ｈ１の期間が少ないともう転職できないから行きたくない自分をごまかしごまかし出勤させたり。だからトピ主が楽してここに住んでる友人を見て怒ってしまった気持ちわからなくないけど、そのＧＣ取得の苦労の怒りの矛先はこの国の制度に行くべきじゃないの？その友人のせいじゃないしね。
その友人だって別に通告されたからってすぐに強制送還になるわけじゃないと思う。そんな通告いくつもあると思う。それに友人だって彼氏いるかもしれないし、アメリカ人と結婚してＧＣ申請すれば合法になるんだし、不法滞在って今日ここで言われたって結婚すれば来月はあ、合法になったからで終わってしまう話でしょ。

#83

みんなそれぞれな人生あるので、自分で自分の責任もてたら犯罪を犯さなければ、まあ、よろしいのでは。

#84

＃79の＞あなたが報告したら、その方の夢や生活源が絶たれてしまうのですよ。

そうだよ。だから、合法的に滞在しましょうね。夢や生活源が絶たれてしまうのは、不法滞在者に第一の責任がある。自分で蒔いたタネなのに、他人のせいにしないこと。

＞82

「思う」「かもしれない」を大フンパツしてるが、きみのデイ・ドリームはどうでもいい。想像論は説得力が無い。

＃１で書いているように、トピ主さんの知人は「レストランで低賃金で働かされてオーナーともめてくびになって、」とトピ主さん以外ともうまくやれないタイプだ。レストランのオーナーも「共犯者」で罰金が怖いから、頭に血が上っても通報出来ないんだよ。「触れまわず〜身の程をわきまえて、静かにしているのが一番だと思います」と言うトピ主さんは、逆切れされたから通報したんだよ。不法滞在で、もめたり、くびになったり、触れまわったり、逆切れしたり、身の程知らずで病んでいるしょうもない奴だったんだね。

通報がいくつもあって全員逮捕出来ないなら、皆の為に炎天下で安い野菜の為に働いている畑のオニイチャンより、皆の役にも立ってないどころか身の程知らずの日本人を逮捕してもらうよう説得すればいい。
通報して欲しくなければ、静かにしていればいいだけなんだよ。

#85

　不法滞在は告発しても政府はそうそう動かないって聞きましたよ。お金がかかるかららしいです。友達で何人か不法の人いますが、アメリカにいたい以上、何があっても日本に帰れない人生もつらいと思う。他の州にもそのうち行けなくなると聞きました。
I-２０キープも長くなれば長くなるほど観光で戻ってきたとき入国拒否のリスク高いし。かといってビザ取得難しいし。　
アメリカに留学で来た時は何も考えてませんでしたが、知れば知るほどここに社会人として住むのは大変ですよね。

#86

不法滞在者は非常に気の毒だね。親兄弟が亡くなって帰国すればアメリカに再入国拒否になるから、日本に一時帰国出来ず親兄弟の死に目どころか葬式にも出れない。場合によっては最低賃金より安くこき使われ、貸し部屋どころか相部屋で息が詰まるだろう。信用が低いから結婚相手も見つからない（いや、もてないだけか？）。通報されないかとオドオドしてストレス満載。運悪く逮捕されれば、前科者にもなるってことも。

実現の確率低い変な夢を追いかけることだけが、自分への慰め。どんどん歳を取って、気がついた時は年金も無し。こんな信用の無い老人に部屋を貸してくれるオーナーさんはいるのだろうか。あたりさわりなく断っていることに気付いても、うなだれるだけ。全ての不法滞在者がいつか必ずGC取れる保障は無い。

#88

Lovosさんに近い意見。

不法に労働していることをとがめられて、不法だって生活していかなきゃならないんだからしょうがないでしょ！と逆ギレする人がほとんどですが、だったら不法になる心配の無い自国で思いっきり生活して下さいませ。

日本人に限って言わせてもらえば、わざわざこっちに来て、時給＄８とかで、あっちこっちかけもちで働いて、それでも生活は苦しく、でも、そんな思いしてまでこの国にしぶとくしがみついているっていうのは、やはり日本に帰れない訳があるんでしょうね。帰ったら捕まる、とか。

#87

不法滞在だと豪語してるって、だからなんなんだよ。
誰かに迷惑かけたわけ？
不法だからって。
ではあなたは今まで生きてきた中で、
一度も悪いことをしたことはないの？
信号無視も、したことのないような神様のような
方ならば言う権利はあるかもだけど。
通報って、、、。人の人生めちゃめちゃにして。
ただの、腹いせじゃない。
なんて立ちの悪い人なの。
働いてるからいいじゃない。犯罪をおかして
金もうけしてるわけじゃないわけだし。

ちなみに私はグリーンカードを保持して、ちゃんと
日本でもアメリカでも税金をおさめてるけど、
不法滞在してる人にそんな、あなたみたいなこと
思ったこと一度も考えた事はない。
不法滞在でもみんながんばって働いてるよ。
祖国に帰れなくても、笑って頑張ってるよ。
不法滞在して人をあやめるような、犯罪を犯しているんだったら、
通報するべきだと思うけど。

#90

「不法滞在」。
まあ「不法」なんだからいいわけがないですね。
私の知人にも不法滞在者がいますが、税金を納めて合法的な永住権をゲットするべく頑張っている様子です。
最初「不法滞在」と聞いた時は正直ちょっとひきましたが、
話を聞くと日本の家族とも疎遠だったりで色々と苦労を重ねてきている方で‥。
限られた条件の職場で低賃金で働き、何かあれば真っ先に首を切られ、具合が悪くても病院にも行けない。
死んでも誰も葬式をあげてくれない。
強制送還される日が来るのではという考えがいつも頭の片隅にある。
それでも日本で何もないところからまた一から始めるよりは、
好きな土地で苦労する方がましと本人は言います。
そんな人に「辛ければ日本に帰ればいいじゃない」と簡単には言えま
せん。
ひとそれぞれ色んな人生があるわけで、「不法滞在者」イコール人格否定的意見というのは正解ではないと思う。
「不法滞在でもやってけるのに、税金払ってるあんた達バカね〜」とかって開き直って合法滞在者をバカにしてる場合は人として問題あるけど。

#89

＃８７
「誰かに迷惑かけたわけ？」
「働いてるからいいじゃない」

その、働く、という行為が迷惑なんじゃないですかね？
合法に働ける人達のポジションをとっているわけですから。　雇う側にも問題ありますが。

#91

日本人の不法滞在者のあほさ・汚さっていうか、ちょっと悪いことしても「本当はそんなつもりない」とか「仕方がない」とか言い訳もばかばかしいし、それをかばったり、そんなあほうと一緒につるむ奴の気も知れない。トピヌシはこれがいい経験になったんじゃん？不法滞在のやつらって、どうせ低賃金でその日暮しで、飲酒かなんかで捕まってとっとと強制送還されればいいのに。
うざいうざい

#92
  • daniema
  • 2009/05/01 (Fri) 11:33
  • Informe

＃９１に激しく同意。
不法滞在者をかばう人も似たり寄ったりの同レベルか何か。
まともな人は不法滞在者と実生活で関わらないのが常。
関わってしまっても、あほさにきもくなって去るのが常。
不法滞在者は（最低賃金以下？）不法就労もしてさらなる罪。

最低賃金でも夢をみるのは自由だが、たこ部屋で息が詰まって、
親兄弟の死に目にも会えず、当人の葬式もだしてもらえないって、
想像を絶する。日本に帰れない理由は？

逮捕されたら、通報者を恨むのではなく、自己責任であると思うべし。
通報者を病んでいるとか心が狭いというのは、トンチンカンな言い訳である。
自分で蒔いた種なのだから、人のせいにしないこと。

#93
  • 万粉目泰三
  • 2009/05/02 (Sat) 16:05
  • Informe

#91さん、よ〜く見てみ。よ〜く読んでみ。
「それをかばったり」って言うけど、少なくともこのトピでは誰〜もかばってないのね。他での話なら、その旨をはっきり書かないと。
「とっとと強制送還されればいいのに」って、直接被害にあったのならそれだけ憎めるけど、間接被害でそこまで恨むって、何かあったの？彼女を寝取られたとか。「いい事だ」とは誰も言ってないんだから。

こういうご時勢だから鬱積してるのはわかるけど、最近他人の発言を捏造するようなおかしな奴も出てきてるからさ、どう見たって「とにかくけなせる奴をけなしたい」「誰かを叱りたい」から言ってるみたいな。

まあ違法滞在なら八つ当たりのネタにされる事は慣れとかないとね。

#92さん、「トンチンカンな言い訳である。自分で蒔いた種なのだから、人のせいにしないこと。」って、何に対する言い訳？

「自分でまいた種」って、「ほっときゃいいじゃん」っていうのが「まいた種」？それって悪い事？

別にそう発言した本人が不法滞在者ってわけじゃないじゃない。韓国トピで韓国をボロクソに言う人に対する人を「自分に反対するから韓国人か在日」って扱いをする人がいるけど、「自分に反対するから不法滞在者」って、あまりにも幼稚過ぎない？

#94
  • daniema
  • 2009/05/02 (Sat) 22:33
  • Informe

万粉目泰三さん
＞何に対する言い訳？
＞「自分でまいた種」って、「ほっときゃいいじゃん」っていうのが「まいた種」？それって悪い事？
＞〜〜　あまりにも幼稚過ぎない？


#91さん（koklo 1さん）に言った　「よ〜く見てみ。よ〜く読んでみ。」をご自分にも言ったほうがいいね。このトピも１００近く続いたが、よ〜く読めばこんな質問は出でこないのである。

よく読まない（理解しない？）で、思い込みの激しい訳の分らない書き込みはいい加減にしましょう。
それから、言いもしないのにあたかも言ったかのように思わせぶりな書き込みこそ幼稚なのである。
トピをよく読んで理解してくださいね。

#95
  • たけし２００
  • 2009/05/03 (Sun) 00:03
  • Informe

このトピ見てると今はビザを取る事さえ大変だというのが良く解かる。かわいそうに思えてしまう。

#96
  • びん26
  • 2009/05/03 (Sun) 04:13
  • Informe

#94daniemaさん、どこをどう読み足りてないのか、そしてその違いがどこにあるのか説明できないの？

少なくともあなたの敬愛するねぎ星人さんはいつもそういうところをしっかりと書くし、満粉目泰三さんもここでは「誰もかばってない」と理由を明確にしてます。なのにあなたは「ちゃんと読んでない」だけ。けなしてるだけだよ。ただ単に仕返ししたいからじゃないですか。

説明できない人ほど「読めばわかるはず」とか、「説明しなきゃわからないのか」などと言うよ。

#97
  • daniema
  • 2009/05/03 (Sun) 08:28
  • Informe

びん26さん

万粉目泰三さんの書き込みの内容が個人的にはかなり？？？？だったのと、言いもしないのにあたかも言ったかのように思わせぶりな書き込みと思われたので、荒らしは禁物なので内容に関しては「スルー　スキル」を使わせていただいた次第です。

「けなす」とネガティブに受け止めているようだが、「指摘」と前向きに受け止められないのだろうか。「仕返し」とネガティブに受け止めるのではなく、前向きに「意見を言い合う」と言うべきだと思う。掲示板で意見を言い合っているだけなのに、何故仕返しをしなければならないのか？？？？？？？

「仕返し」とか「けなす」というふうにしか取れないのは、残念。

『「誰もかばってない」と理由を明確』の件は、万粉目泰三さんが#91さん（koklo 1さん）に向けられた言葉なのでノー　コメントとさせていただきますのでご了承を。

#99
  • daniema
  • 2009/05/03 (Sun) 09:51
  • Informe

何度言えば分るのかな。

内容に関しては「スルー　スキル」を使わせていただいた次第。

読みもしないで（理解しないで。ふっかけ？）の内容と思われたからだよ。

それを説明しただけ。

#100
  • びん26
  • 2009/05/03 (Sun) 10:00
  • Informe

具体的な説明がある#93のほうが「指摘」として説得力があるよ。具体的な説明がゼロなのに「指摘」になるわけがないでしょうが。

「荒らしは禁物なので」
「ノー　コメントとさせていただきます」
説明できない言い訳でしかないよ。
そもそもスルーするなら#94みたいな事書かなきゃいいじゃん。中途半端に反応してさ。

「これこれこうだからあなたの意見はおかしい」
ではじめて議論になる。なのにあなたの#94の書き込みは
「あなたはおかしい。理由だけスルー　荒らしはいやなので」
ただのイチャモンじゃん。説明だけスルーするなら全部スルーすりゃいいじゃん。
それで「説明できない訳じゃない、しないんだ」って、逃げる人がよく使う手だよ。

根拠は、「荒らしはいや」とか言っている人が、「トピをよく読んで理解してくださいね」とか普通言わないし。

もうすでに一度逃げているので、この次書いても俺は認めないけどね。

#101
  • びん26
  • 2009/05/03 (Sun) 10:07
  • Informe

「内容に関しては「スルー　スキル」を使わせていただいた次第」

みーんなそう言うんだよ。「逃げたんじゃない、○○しただけだ」って。同じ事を何度も繰り返しているだけ。

「それを説明しただけ」どこに？もしかしてこれも説明ナシ？

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