びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 03:57
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実際のスピーチを聞いて自分で見極めようとする事は、同意します。ただトランプに心酔しきっておられる、"トランプは人種差別者ではない"ともお考えのトピ主さんだけあって、相変わらず世間の認識とはかなりズレておられる様です。(世間とは、メジャーメディアという意味ではないです。)

>実際に聞いて見ると、冗談で言っているだけなのが分かります。

実際の問題発言は以下です。
"If she gets to pick her judges, nothing you can do, folks,”
“Although the Second Amendment people — maybe there is, I don’t know.”
「もしヒラリーが判事を指名する立場になったら、私達には為す術がなくなる。憲法修正第2条の支持者には、それを止める手段があるかもしれない。私にはよく分からないが。」

憲法修正第2条の支持者=武器携帯権利の擁護者=>銃保持者でしょ？
彼らなら止める手段があるって言えば、銃を使えと煽ってると解釈するのが、普通です。

そしてこの部分は別にジョークにもなっておらず、笑いも起きていませんよ。トランプ陣営ですら、"これはジョークです"とも弁明してませんので、完全にトピ主さんの曲解ですね。

因みにこういう卑劣なやり口も、実は初めてでもなく、オバマが大統領になった際にも、黒人差別者を似た様な感じで煽っていた記憶があります。(FOXも酷かったですが。)

正に、発言の自由を履き違えている典型ですが、それ以前に、人としてどう何だ？という感じです。とりあえず、こういう候補である事は、覚えておくべきでしょう。

またこの件でヒラリーを批判している銃規制の内容にしても、ヒラリーの主張でもない事までも、相変わらずガセネタ的に取り上げ、情報を鵜呑みする人に意図的に誤解を与え、操作しようとしているわけですが、このやり口は、ここのトピ主さんとも共通しています。

• snapstrap
• 2016/08/12 (Fri) 08:18
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>>一蹴されたって誰に？傍観さんご自身になら、それは自分で言うことじゃないでしょ。
>なぜですか？あそこまで分かり易かったのに？？

Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

>>発言に多少の修正があって当然で、
>ええ、ですから修正しなければならなかった=ガセネタだったと指摘しているのですよ。そして"多少"ではなく、根本でした。

修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

• gechenn
• 2016/08/12 (Fri) 09:13
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リビアでたった４人でしょ。
共和党が偽情報で国民をだまし軍需複合体の利益のために開戦した、イラク、アフガンで何人の兵士が死んできたか、、、
この戦争により負債が劇的に増えはじめ、国庫にあった血税は軍需複合体、共和党のポケットに流れていった。

• gechenn
• 2016/08/12 (Fri) 09:21
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トランプサポーターには冗談が通じない者が大勢いるので危険でしょう。

• 素人童貞だけでは終われなくなった3
• 2016/08/12 (Fri) 09:31
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トランプならば日本は独立に向かう。核武装も可能。ヒラリーならば変化はないだろうな。
トランプの支持層ってお偉いさんに反発してる層だろ？
逆に結束固まりそう。

• snapstrap
• 2016/08/12 (Fri) 18:55
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真実を表した真の情報を探り当てるべきだというスタンスが限界を迎えたときにどうするか？
傍観３さんのように神経症を患うか、別の道を探るか。

• 傍観だけ
• 2016/08/12 (Fri) 19:17
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日本が核武装したら日本で生活する人に大きく影響する事なので、
ここにいるアメリカ市民でない日本人は大いにあるんです。

詳しくは「2016年 アメリカ大統領選挙」トピをご参照下さい。

• 税金ばかばかしい
• 2016/08/12 (Fri) 19:23
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クリントン夫妻の税金申告で、2007から2015までの寄付金が１６ミリオン、そして、１５．８ミリオンの寄付先はクリントン財団だそうです。のこりは団体に寄付したらしいが、やっぱり、団体の代表はクリントンの個人的な友達とのこと。　結局自分達に寄付して、自分たちで使った？　税金逃れ？

• gachann
• 2016/08/12 (Fri) 19:56
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#2の金さん、
私も金さんに全く同意します。多額の寄付金をヒラリーは、貰っているので、大統領になったら、全て、これらの寄付をしてくれた特権階級の人達の為に政治を行うんでしょうね。海外からも寄付金が入ると一体どこの国の為の政治をするのかもっと分からなくなりますね。クリントンの周りは、お金の疑惑だけでなく、殺人疑惑事件も多いですよね。ご存じだと思いますが、ここ１，２か月だけでも４人程の方が亡くなっています。そして、マスメディアは殆ど放送していないのが興味深い所です。

#10のベンガジさん、
私もベンガジさんのご意見に同意します。ヒラリーは、このベンガジの不始末だけを見ても、大統領候補に相応しいと思いません。ここからISISの原因を作ったとも言われている様ですね。そして、彼女は、リビアの米領事館が沢山のSOSのメールを送ってきても返事をまともに返していなかった様ですね。命を懸けて危険な地域で仕事をしている人達への対応が自宅からのサーバーを使って情報をリークする様な危険を冒していたとは許しがたいです。つい最近、イラン人のアメリカ政府側のダブルスパイの人も彼女のメールがリークして、処刑された可能性もあるとかも言われていますよね。この様な手落ちを犯しているヒラリーが大統領候補になっているこのアメリカの国自体は完全に腐敗していると思います。

#16 Merciさん、
マイナー情報を扱う事に賛同して頂きまして有難うございます。トランプを含む反政府情報はマイナーな情報の方が確かだと思っているので、取り扱っていきたいと思っています。

#17, snapstrapさん、
この様な件に関して支持までして頂き大変恐縮です。元とする情報源と視点が違うので、話に進展があるはずがないと思い、こちらでマイナーな情報も扱うトビを独自に立てる事にしました。どうぞ宜しくお願い致します。

• gachann
• 2016/08/12 (Fri) 20:37
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#28 税金ばかばかしいさん、
税金ばかばかしいさんに同意します。Clinton Cashでは、ヒラリーが400 millionもの国民のお金をハイチの地震の際に工面しているのですが、結構な金額のクリントンへのスピーチ料金を貧しいはずのハイチの国が出しています。これは、結局、私達、国民が pay to playのクリントン特有の詐欺手法で間接的にクリントンに何ミリオンもするスピーチ料金を払っている事になると思っています。そして、私達の400 millionの税金は、殆どハイチの国の富裕層の地域開発に使われてしまったそうです。ですから、個人的にはヒラリーには国民のお金を扱って欲しくないと思っています。IRSがクリントンのpay to playの疑惑を調査している様ですが、FBIも手なずけているので期待できないでしょうね。

• 税金ばかばかしい
• 2016/08/12 (Fri) 21:33
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FBIとUS ATTORNEY　が合同でクリントン財団の汚職に関して調査を始めたらしい。 銀行からＦＢＩに外国からの疑わしい送金がクリントン財団に入っていると通報が結構あったらしい。

以前、FBI と　Justice Departmentが合同調査を計画したが、意見の対立で中止になった。

http://www.msn.com/en-us/news/politics

• snapstrap
• 2016/08/13 (Sat) 00:30
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情報の理解にもある種の格差があり、一方から他方を「ガセネタを鵜呑みする層」と評する傍観３さんは、層間憎悪を助長する、掲示板界隈のトランプや～

• gechcehh
• 2016/08/13 (Sat) 08:13
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トランプ陣営がsnsをフルに利用しているから、みんな知っているのでマイナーな情報ではないです。

トランプもジョンポールソン等のヘッジファンドからの寄付金を受け取っていますよ。

またまた自分で調べる力の無いトランプサポーターの鵜呑み、都合が悪い事は忘れるパターン。

• snap
• 2016/08/13 (Sat) 08:15
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移民に対しての差別主義が台頭してきて住みにくい国になってきたわ〜

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 15:28
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>このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたい

メジャーな情報と同じく、マイナーな情報だからといって、それが正しい情報である保証など何処にもない事には変わりがないです。なので、マイナーであろうが、ソース元が何であるかを精査する事は非常に重要で、例えばそれが反ヒラリー団体やティーパーティー、超保守系の富豪がバッカーのサイトとか、単に右寄りのソースであれば、"真実の追求"という次元ではなく、ただのヒラリーネガキャンの延長でしかないと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 15:31
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ヒラリーのtax returnについて触れるなら、納税額や納税率にも同時に触れないと、フェアではないと思います。直近でも連邦税実効税率は34.2％、全体で43.2％です。2007年〜2015年まで、納税額は約47M以上でした。租税回避対策を強化すると言っている候補だけの事はあります。(だから公開しているわけですが。)

一方トランプは、tax returnを公開すらしません。その理由を"監査中だから公開できない"と言っていますが、IRSがそんなルールは全くないと言っており、更に監査中でも普通に公開している人もおり、既に公開出来ない理由が嘘である事は、判明しています。

何故公開できないのかについては、納税していないとか、資産を粉飾してるとか、ロシアマネーを受け取っているとか、色々言われていますが、少なくとも何らかの致命的な嘘がまたバレるため、公開できないであろう事は、自明かと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/08/13 (Sat) 15:38
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>Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

まともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、このトピを立てて逃げる、という行動自体が「本人が一蹴されている事を認めた」と私は思っています。付け加えるなら、このトピ主は、「2016年 アメリカ大統領選挙」トピで、反論できなくなり、こんな事まで書いていました。

『どう見てもどちらかの党を支持している様に見え、公平ではないと思います。確か、びびなびの規則では、どちらかの党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動と捉えられ違反になると思うので、この際、このトビを閉めて頂けましたら幸いだと思っています。』

それまでもご自分で、トランプ宣伝ヒラリー批判投稿を山程されていて、いきなりこの書き込みですから、「ああ、自身で遂に認められたな」と解釈しました。で、その後はこのトピで、ご存知の通り、名目上はさて置き、ヒラリーのネガキャン活動をされているだけなので、そもそもご自分の行動を棚に上げて、よく言えたなものだなと思いましたが。

>修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

ではお伺いしますが、例えばトピ主さんが吹聴されていたこの話、
"オバマがTPPの中で、obama tradeと呼ばれる法案を通したせいで、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"

そもそも施行もされていない政策で、"国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"と、虚偽のダメージ話を具体的数字付きで書かれていたのは、ガセネタそのものだと思いますが、違うというのなら、あなたのガセネタの定義を教えて下さい。

そしてこの話は、数字が違うとかの次元ではなく、オバマが実際にやってもいない、虚偽のダメージ話を創作されていたので、根本と表現しました。

• snapstrap
• 2016/08/13 (Sat) 19:02
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>>Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。

>まともに反論できず、すぐに別の話題へ移るなり、

相手の理解の状態がどうであろうと、Ａを一蹴したと思っているＢが、「Ａは一蹴された」とは言いません。Ａ本人か第三者が言うことです。


>>修正しなければならなかった=ガセネタならあなたのボキャブラリー不足か狭量です。相手のアラがあなたにとって根本なのも。

>ではお伺いしますが、例えば

ガセネタなら修正しなければならないでしょう。しかし、修正しなければならないと感じるネタがガセネタとは限りません。それがガセネタであることを裏付けるために、より根本的なアラを相手の中に探し、それを連呼しているだけです。「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。

• gachann
• 2016/08/13 (Sat) 19:38
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#38　傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

snapstrapさんがおっしゃっている事の方が正しいです。何故なら、私の方があなたを一蹴したと思っているからです。まともに反論出来ていないのはあなたの方だったと記憶しております。覚えているのは、あなたは、US national deficitの意味も理解できずに私に対して同じ反論を何回も繰り返ししており、他の方からも、”その様な個人的な討論は他でやってほしい”と言われていたので、こちらでトビをたてた次第です。ご自身のトビで、他の方のクレームを無視し、ご自身の討論を繰り返すのは、あなたの自己満足を満たす為だけの行為だったと思いませんか？

• gachann
• 2016/08/13 (Sat) 22:45
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#20 傍観だけでは終われなくなった３さんへ、

マスメディアだけを情報源として扱われているので真実が見えていない様ですね。

まず、トランプの2nd amendamentの件で、反論をされる前に、下記のc-spanのサイトを聞いてみて下さい。このサイトは、トランプの2nd amendamentの発言の全体を３分近くに渡ってカバーしています。そして、メディア自身のコメントは一切合わせていません。そして、トランプに対する民衆の反応もビデオで見て取れます。

by c-span
https://www.youtube.com/watch?v=hf2STe6Cb-g

c-spanを聞くと、トランプは、ヒラリーから2nd amendmentを守る事の大切さを話しているのに気が付かれると思います。ヒラリーを暗殺する様に示唆している話をしているのではないのです。

対する、あなたが参照されるマスメディアの報道の例を下記に挙げます。

by CNN
http://www.cnn.com/videos/politics/2016/08/09/michael-hayden-donald-trump-second-2nd-amendment-people-sot.cnn

まず、トランプのアラだけを拾っているので、トランプ自身のスピーチは、上記のc-spanのサイトが３分近くに渡って報道しているのに対して、18秒だけ報道されている事に注目して下さい。そして、その後は、政府のauthoritiyを使っての批判が１分以上にも渡って語られています。トランプへの民衆の反応もカットされているので、彼の冗談に対して笑って対応しているのかどうか分かりませんね。

私は、本来のメディアは、c-spanの様に、自分達の意見を入れずに報道するのが正道だと思っており、民衆はその様な報道を探して聞くべきだと思っています。私は、常識的に考えて、まず大統領候補が、暗殺を示唆する演説をするはずがないと思ったので、全体の演説が報道されているものをわざわざ探しみたら、案の定、マスメディアは、トランプのヒラリーへの皮肉を拡大して報道しているだけだと確認する事が出来ました。マスメディアもヒラリー同様、事を曲げて発言しているのです。そして、逆に、マスメディアは、ヒラリーが憲法を尊重していない事を報道すべきだと思うのですが、FOX News以外、全くしていません。どうしてこんな事がおこるのでしょうか？

マスメディアの腐敗は、致命的です。ですから、私達国民は、事実をそのまま報道しているマイナーなメディアを探し出す努力をし、常識を働かせて、自分達で何が正しいのか考えなければならないと思っています。

最後に、Thomas Jeffersonもメディアの大切さを話していますので、quotationを載せます。

"If a nation expects to be ignorant and free, in a state of
civilization, it expects what never was and never will be. . .
The People cannot be safe without information. When the press
is free, and every man is able to read, all is safe."
-- Thomas Jefferson