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#1

gachann
메일
2016/08/07 20:04

現在のアメリカには、所得格差の拡大、多国籍企業による節税対策、国内の製造業の空洞化、20 trillionの負債額、軍事拡大など色々な問題がありますが、私は、根本的な問題点は実は１つだけで、腐敗した政治システムが原因だと思っています。

現在の政財界には、何か問題がある時には、ある団体に相談すれば解決してくれると言われている組織があります。そして、問題がなくても、関係を保つ為に常時、その組織に寄付をしている大企業は沢山存在していると聞きます。

この団体は、2001年から2015年までの間に2 billionを超える寄付金を受け取っており、創設者の１人は637回のスピーチで$132 million、その配偶者は、92回のスピーチで$21 million貰っているとされています。そしてそれによる国民への被害総額が5 trillionにも及ぶと言われています。

まず、どうしてスピーチをするだけでこんなに沢山のお金が貰えるのか疑問をもたれる方もいらっしゃると思いますので、そのカラクリが下記のドキュメンタリー形式のサイトで説明されているので、ご覧下さい。そして、その創設者の１人が何故、政府では禁止されているにも関わらず、自宅からわざわざメールを送らなければならなかったのかも兼ねて考えて頂けましたらと思います。そして、政府内の規則では禁止とされている多額のスピーチ料金を海外から貰っている点にもご注目下さい。

政治の世界に裏表があるのと同様に、私はメディアの世界も裏表の報道をしていると思っています。ですから、このトビではマイナーなalternativeな情報も含めて色々と照らし合わせて皆さんと一緒に真実を追跡していきたいと思っています。ですから、表の情報のみを正しい情報と信じる方たちとは議論をする意味がないと思っていますので、その方たちは、このトビへの書き込みをご遠慮して頂けましたらと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=7LYRUOd_QoM

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#72

gachann
2016/08/16 (Tue) 21:38
신고

US Attorney general, FBI, IRS, State Departmentが色々とClinton FoundationのPay to Playの犯罪を調査していますが、彼らはクリントンといい交友関係にあると聞きました。多分、こんな状態だからクリントンはこのpay to play犯罪を今まで辞めなかったのでしょうか？　スピーチ費をセリにまでかけて一番高く落とした人の為に動くそうです。

結局は、国民が支持を辞めない限り彼らを政界から追い出す事が出来ないと思います。そして、政治家や司法の腐敗も前代未聞の低レベルですが、この頃は、マスメディアも同じ位、トランプの上げ足をとったり、支持率なども嘘ついたりしていると聞くので、私は、マスメディアも出来るだけ参照しない事にしました。彼らの財源は、広告費で、読者がサイトをどれだけ回覧するかで広告費が決まってくると思うので。そのせいか、マイナーなサイトがこの頃、グーグルのトップに来るようになってきた様な気がするのは私だけでしょうか。

#73

傍観だけでは終われなくなった3
2016/08/16 (Tue) 23:15
신고

>少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？
私は国語力には、全く自信が無いのですが、参考までに、用法が違うという事が分かるサイトでも示して頂けますか？

>全然違いますね。
だから何がですか？文法？、倫理？、それとも私が指摘したガセネタをまさか否定されてますか？？とりあえず、言葉足らずにも程があるでしょ。

>一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。

Foxやトランプの言っている事を鵜呑みされていれば、そう思われるでしょうが、こちらは少なくとも、論拠を明確に示した上で、色んな誤情報である事を証明して来ているので、反論があれば、同じく何か論拠を示して頂かないと、ただの感情論による否定にしかなっていません。

#74

傍観だけでは終われなくなった3
2016/08/16 (Tue) 23:31
신고

#68「傍観だけ」こと、びびりの粘着ステハン君へ
>gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。
 >自分の言ったことにも責任持てないなんて最低の社会人失格者でしょう。
 >言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないのでしょう。

元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物である=YESだと、こちらは最初から一貫して明言しており、そこから一切何の話も動いてもいないのに、まるで何かを証明したかの様に、あちこちに同じ事を書いて来る事自体から、正直もう意味不明です。

そもそも、言い訳ばかりで逃げているのが、あなたなのですから。

何故、元のコテハンで、"俺は別人だぞ〜、ざまみろ"、とでも書いて、さっさとカミングアウトできないんですか？めちゃめちゃ簡単な事でしょ？本当に別人なら。

匿名掲示板ですら、正々堂々と対話もできない様な人が、何を書いた所で、虚しく映ります。

#75

snapstrap
2016/08/16 (Tue) 23:44
신고
삭제

>>>>>>Ａ本人か第三者が言うことです。
>>>>>ですから、本人が認めたに等しかったとお伝えしています。私が「一蹴される」と表現する意図については、「2016年アメリカ大統領選挙」トピの#414をご参照下さい。
>>>>「本人が認めたに等しかった」とどれだけあなたが言い張るとて、あなたが言うことではありません。本人か第三者が言うことです。
>>>私は、文法的な添削でも受けているのでしょうか？？
>>少なくとも文法的には一蹴されと認めますか？
>私は国語力には、全く自信が無いのですが、参考までに、用法が違うという事が分かるサイトでも示して頂けますか？

ちょっと待って。国語力に全く自信が無いのに「一蹴された」と書いてたの？

>>>理由を示して頂けますか？
>>明らかな誤りを、何度も吹聴されていたので、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りである事をハッキリさせる必要があります。
>N/A

（両手を交差させながら）ｩイッシュ-

>>>>>>「obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考えなのですね（まだ施行されていないので）」と流すことは可能でした。
>>>>>あなたの理屈は、話を根本から作り変えた場合に、修正後の話はガセネタでは無いと言っているに過ぎず、
>>>>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます」と進めればいいだけです。
>>>これも、私の主張や懸念事項は丸無視で、ただ同じ事を書かれているという事は、単にあなたの考えの押し付けですね。では面倒なので、見解の相違という事で。
>>全然違いますね。
>だから何がですか？文法？、倫理？、それとも私が指摘したガセネタをまさか否定されてますか？？とりあえず、言葉足らずにも程があるでしょ。

見解の相違なんでしょ？だから「全然違いますね」って。

>>一蹴されなければいけないようなおかしなことをgachannさんが言っているとは私は思いません。
>Foxやトランプの言っている事を鵜呑みされていれば、そう思われるでしょうが、こちらは少なくとも、論拠を明確に示した上で、色んな誤情報である事を証明して来ているので、反論があれば、同じく何か論拠を示して頂かないと、ただの感情論による否定にしかなっていません。

「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます。それはこういうことです。・・・」と進めれば、感情論に陥る可能性を下げられたのでは？ということです。

>>#71gachann
>>傍観だけでは終われなくなった３さんへ、
>>私のトビから退場して下さい。
>#73傍観だけでは終われなくなった3
>

また出た。

#75

傍観だけでは終われなくなった3
2016/08/16 (Tue) 23:47
신고

>”あなたの物の見方や考え方が間違っている”のです。
それを証明する為の討論で、あなたが反論できなくなったのをお忘れの様で。例えあなたが"スルーした"と言い張られても、少なくとも"間違っている"とは、何一つ証明されていないのですよ。

>当事者である私が、”あなたは私を一蹴など全くしていない”とはっきりとここで２回も言っているのですからね。

あなたや分身が認められなくとも、反論している内容や行動から、自明だと言っているのです。この書き込みも正にそうです。そして、このトピでいえば、#43や#49(元は#20)なども、あなたが反論の出来なくなった典型でした。

>snapshotさんと同じ事を繰り返しているのがその例です
感情論だけぶつけられても、対話ですらありませんので。

>あなたとの討論をスルーした方はあなたのトビに沢山いたと思いますよ。一蹴とスルーをされているとの違いが

「反論できない」が状況の描写だとすれば、「一蹴される」は、程度の指標です。反論出来なくなってフェイドアウトされた方は、確かにいましたね。ただあなた位に、ガセネタまで、自信満々で持ち込んで来られる方は、稀だったと思います。だから簡単に「一蹴される」のです。というと文法的におかしいのであれば、別の話題に逃げるなり、別トピを立てるしか無くなるのです。(これでいいですか添削先生？)

なので、何かを主張されるにせよ、何でも鵜呑みするのではなく、まずは裏を取られてから、書き込まれたら如何ですか？とお伝えしていた次第です。

>私のトビから退場して下さい。
あなたのガセネタ流風や誤情報によるネガキャンは、断固阻止させて頂きます。但し、こちらは少なくとも正々堂々とやりますが。

>私は、マスメディアも出来るだけ参照しない事にしました。
でもFOXは、何故か信じているんですね〜

#78

傍観だけでは終われなくなった3
2016/08/17 (Wed) 01:11
신고

gachannさん、
忘れていましたが、再度お尋ねします。"ヒラリーが憲法を尊重していない"って、どんな事でしょうか？

恐らくはまた、あなたがガセネタを鵜呑みされての発言だと思って、お聞きしているのですが、もしも「ガセネタだと既に自覚された」のであれば、その様に一言お書きくだされば、これに関しては、もう追求しません。

もしもガセネタでないとお考えであれば、内容とソースを示して下さい。

もしかして、#71のスルーしている発言や退場命令は、これに答えられなくなったからですかね。私は前のトピで、あなたの問いの全てに、明確にお答えしていましたので、下手な言い訳で逃げる事なく、お願いしますが、仮にスルーされた場合は、あなたのガセネタ発言リストに加えさせて頂きます。

なお私は、あなたをやり込める為の書き込みや、ゲームをしているわけではないので、誤解なさらないで下さい。ガセネタや誤情報によるネガキャンは、止めて頂きますが、根拠に正当性のあるもので、私の知らないものなら、むしろ見てみたいと思っています。

#80

傍観だけ
2016/08/17 (Wed) 08:34
신고

gachannと傍観だけは同一人物でしょうか。

自分の言ったことにも責任持てないなんて社会人失格なんでしょうね。

言い訳ばかりで逃げるのはいつも自分だ、と気がつかないかい。

私からもお願い。傍観３は出て行って。
無理でしょう。
自分の都合が悪くなると
自分の言った事も相手のせいにするだけの社会人失格者のようですから。

#81

百人一蹴
2016/08/17 (Wed) 09:12
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삭제

＞obama tradeにより国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むとお考え

そうなんじゃない？反論があれば聞いてみたい。

#83

チャチャ
2016/08/17 (Wed) 19:50
신고

今度はこっちかよ、掲示板妖怪。
傍観だけでは終われなくなったのは、正義のためとかではないね。
書かないと眠れない、手が震える、我慢できない、禁断症状等。
あなたは、ネット依存症。立派な病気だよ。
一年間ぐらい、掲示板絶ちすることを勧めます。

ネット依存症の人の97％が糖尿病も患っているから、間違いなく肥満でもある。

#84

傍観だけ
2016/08/18 (Thu) 08:07
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傍観だけでは終われなくなったのは、正義のためとかではないね。
都合が悪くなると自分の言った事も相手のせいにして逃げるからね。

ここのトピ主さんに2016年アメリカ大統領選挙でしつこく絡んできて
愛想つかして新規にこちらでトピを立てたのでしょう。

#86

傍観だけでは終われなくなった3
2016/08/18 (Thu) 09:44
신고

↑
>都合が悪くなると自分の言った事も相手のせいにして逃げるからね。

都合が悪くなるどころか、君の執拗な粘着&擁護っぷりが、益々同一人物の疑いの状況証拠を固めているだけだし、私は明確に「元のコテハンででも書いてこない限りは、同一人物で確定」と言った事に対して、今でも元のコテハンでカミングアウトできず、同一人物ではないと証明すら、全くできてもいない君に対して、一体何の責任をとっていないと？

頭も日本語もおかし過ぎるわ、びびりの粘着ステハン君。もはや病的。

#87

傍観だけでは終われなくなった3
2016/08/18 (Thu) 10:00
신고

>国語力に全く自信が無いのに「一蹴された」と書いてたの

揚げ足取りはいらないです。日本語のネイティヴなので、勿論、意味は理解していますが、文系では無いので、厳密な文法的正誤など不明で、例えばこの言葉の用法が文法的に間違っていると、参照サイトなり、納得できる説明付きで指摘されたら、なるほど、となる可能性も大ですが、あなたの書き方だけでは、とても信用するまでには至りませんし、文法なのか、「一瞬で論破された」ことに同意されていないのかも、不明瞭でしたので、本当に言葉足らずです。

>「obama trade（未施行）により国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進むかどうかについては私は次のように考えます。それはこういうことです。・・・」

まず上記の様にあなたが都合良く勝手に修正した、「TPPが大企業益の為の法案で、国内製造業の減少や所得格差の拡大がさらに進む」なんて自明な話では、元々誰も討論していないので、そこからあなたはズレています。

トピ主さんは、"オバマが(秘密裏に)TPPを施行し、国内の1/3の製造業が減り、所得格差が拡がった。"という主張を展開され、オバマ民主党批判をされていたので、「まだ施行されてもいない政策ですね」と、正に一蹴したわけです。

で、それを仮にあなたの言われる修正文にしたとしても、自明である話など元々討論対象にはならず、ポイントはあくまでも、オバマ民主党が他と比べてより批判されるべき行いをしているか否か？です。その場合は、オバマ、ヒラリー、トランプの不明要素も多い、未確定の予想政策として、相対評価をしなければ答えなど出ませんので、完全に別次元の議論になるのです。なのであなたの修正文は、話の根本からいじってしまっていると指摘したんですよ。

例えるなら、"不法移民にXXミリオンもお金を使っている"=>"だから民主党はダメ〜"みたいな主張を、前にトピ主さんが散々されていた次元の話と全く同じで、局所的に切り出して見れば事実(TPPは大企業益政策)でも、結論(オバマ民主党はより悪か？)を得るには、もっと相対的な視点が必要になるという事です。(不法移民の経済悪影響説も既に論破していますが、反論があればいつでもどうぞ。)

つまりあなたのは、討論内容の主旨を勝手に変え、しかも都合良く自明な内容に修正しておいて、"一蹴される様なおかしな事は言ってない"と主張する、ただの詭弁でしかないという事です。

また見解の相違と表現した意味も、あなたは正しく理解されていませんが、私の懸念事項(人の知識や理解力は千差万別なので、ガセネタに騙される人を出さない)を、あなたがこの修正文だけでクリアできていると、頑なに断言されても、何も保証されていないのです。

トピ主さんは、どんなガセネタでも何度も聞かせる事で、信じ込ませようとする、トランプ戦略をひたすら繰り返されており、恐らく最新のガセネタは、"ヒラリーが憲法を尊重していない"ですが、とにかく1つ1つ、読み手が万が一にでも勘違いしない様に、誤りはハッキリ正す必要があります。このガセネタがベースの現在の格差問題原因とする現政権批判も、どれだけ主張に正当性が無いのか、明確にしておく必要がある、というのが私の見解であり、あなたがそう思わないのは勝手ですが、もしも見解の相違まで否定していれば論外でしょう。

#97

チャチャ
2016/08/18 (Thu) 16:56
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やっぱりね。
俺は傍観３に言ったんだけど、あそこを荒らしまくっていた奴なら絶対我慢できずに反応すると思っていた。
違う人なら反応しない。めちゃくちゃ小学生レベルのトラップなのに、ふつう引っかかるか。
頭のいい人ならもうちょっとひねるよね。

「チャチャ」に対して「チャッチャカチャノチャ」とか、ここでもワンパターンなHNか。
だからあんた病気なんだよ。解離性障害と更年期障害、適応障害。「何で決めつける」と言われても、卵を目の前にして「何で卵と決めつける」というのと同じ。あなたは俺が何か言うとすごく悔しいようだが、これだけ症状のある人から何を言われても俺は全然悔しくない。かわいそうだなと思うだけ。
あなたの家族はあなたを見捨てたのではない。

#99

チャチャ
2016/08/18 (Thu) 17:02
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バカにして言っているんじゃない、ホントにあなた病気なんだよ。他人に迷惑をかけながら楽をして生きて、あなたの葬式には葬儀屋と事務処理関係者が仕事で来るだけ、そんな葬式になってしまう。あなたは「それでもいい」と言うかも知れないけど、まわりの人にとってはただの迷惑なんだよね。葬式に出てくれた事務処理関係者も「やっと死んでくれたか」と、あなたの君の死を手を叩いて喜ぶ人ばかり。笑顔の絶えない葬式になってしまう。

解離性障害、更年期障害、適応障害、これらの病気は家族がいれば治せる病気。家族がいないなら最低でもリアルの友達を作る。そして友達を大事にする。そうすれば友達のために頑張ろうと思う。普通の人なら出来る事だし、やろうとする事。
そうしないと、今、あなたの周囲の人は、あなたの人生の終わりを待ち望んでいる。

あなたなどまだいい方だ。
傍観３など、なまじあなたよりは頭がいいからよけい煙たがられる。あなたなら突き放せばいいが、傍観３は「来てしまう」。
こういう人が一番嫌われるから。
彼は解離性障害ではなさそうという違いだけ。同じネット依存症同士。

病気を治そうとしないのは、「逃げた」という事。アメリカに長くいるなら知っているはずだけど、アメリカじゃ精神病は恥ずかしい病気じゃない。少しは勇気を出せ。カウンセリングを受けろ。

オリンピックのシーズン。みんな頑張っている。他人の応援をするなら、自分も頑張らねばだよ。

#100

傍観者
2016/08/18 (Thu) 17:18
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↑誰彼構わずに突っかかって知ってる病名で懸命になって説明している。大爆笑。

#101

胡馬楠
2016/08/18 (Thu) 17:19
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いいんじゃないの？トピ主さんには気の毒だけど、別のトピに出てこられるよりは。
ここはネット依存症の居場所ってことであれば、恥と言う感覚のある人は近付かないよ。
ここでふたりでやってていただければいいよ。
間違っても、これから盛り上がろうっていうトピでウゼー事を書かれるぐらいなら、トピ主さんには我慢していただいて、ここでふたりで思い切りどうぞって感じで。
それですっきりするならいいじゃん。外で他人に八つ当たりするよりは。偽物のほうはたぶん英語が話せそうにないからいいけど、３のほうは話せそうなだけ余計厄介。

#103

胡馬楠
2016/08/18 (Thu) 18:10
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だいたいさあ、チャチャさん長々と色々書いているけど、この偽物にこれらを全部読む集中力と理解力あると思う？
具体的な症状どころか病名すら理解できてないじゃん。

必死に説得してるのはわかるけど、解離性障害、更年期障害、適応障害、三拍子揃って、おまけにアルツハイマーまで入ってりゃ、読めるわけないじゃん。見てわかるでしょ？

解離性障害とは何か、更年期障害とは何か、適応障害とは何かなんてこの偽物が理解できると思う？
長々と書いても、「あ、悪く言われてる」と、それぐらいの演算処理能力しかないの！

本物のほうは、言ってみれば麻薬中毒みたいなもんで、誰も読んでいない事も、偽物にこれを読む能力がないことも、書く事が自分にとってマイナスになる事も、うざがられている事も知っている。
けれど、書きたい、我慢できないのね、うざがられても。執念じゃなく、禁断症状ね。

♯100さん、キリ番ゲット、おめでとう。

#104