Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• Mokichi
• 2005/11/12 (Sat) 07:03
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コバルトさん：
>「あなたは間違っている！」とは言わないけれど、逆に
>「私達は神の意志に沿っているが、あなた達は沿って
>いない。だから天国へは行けない」とは思っていませんか？

思っているというより、そう聖書に書かれているので、どうしようも無いですよね。。。僕は全員天国に行けたら楽で良いな〜って思いますけど、、、、　でも横にヒットラーが居たら思わず蹴りを入れてしまうかも（＾＾）。
それにクリスチャンになるのに成功経営者、博士、お医者さんや弁護士さんになる見たいに大変な努力する必要があるならまだましも、クリスチャンになるのは簡単ですから。。。。　「僕はクリスチャンだから！」ともし威張っているアンポンタンが居たら叱ってやって下さい。


>「私達は神やキリストを信じ、正しいと思っている。しかしあなた達も
>別の方法で正しいかもしれない」と言い切れますか？問題はそこな
>んです。お互いに相手を間違ってると否定するのではなく、認めて
>共存することです。

コバルトさんのお考えは理解していますし、アメリカ人でも同じ考えを持った宗教の方を知っています。　New Age の方が同じ考えを持ってますよね。


>キリストは正しいかもしれない。でもキリストだけではないかもしれ
>ない。でしょ？キリストの教えを信じて実践して天国へ行くのもいい
>ですが、だからといって仏の教えに従って極楽へ行く人がいて、ま
>たは宗教を頼らずにも地獄へ行かない人もいて、でもそれがクリス
>チャンのマイナスにはならないでしょ？それでもなお「キリストを信
>じなければ天国へは行けず、それ以外はない！」とするなら、それ
>はエゴです。わがままです。

上からの続きですが、この考えですと（クリスチャンなら）一つとても大きな問題がでてきます。　それは

もしイエスキリスト以外に天国に行けるのなら、何故イエスキリストが十字架で死ぬ必要があったの？？

です。　もしコバルトさんの言う通り、他の方法で天国に行く事が可能であれば、イエスキリストが十字架で死んだ事はまるっきり無意味になり、神様はとんでも無いミスを犯した事になります。　　理由はイエスキリストが聖書で「私以外、神様の道へ行く事はできない。」とはっきりと言っている事と、単純にイエスは自分が死ぬ事で世界は救われると信じて死んだからです。もしコバルトさんの言う通りでしたらイエスキリストはとんでも無い茶番劇をした事になります。　C.S. Lewis の言葉を借りると crazy man になってしまいますよね。

しかし、僕をエゴだと攻めないで下さいね。　僕が作りあげた言葉では無く、イエスキリスト自身が言った言葉ですから。　自分で聖書を読んで見て考えて下さい。　もし「聖書の言う事は信用できない。」というのであれはそれはそれでお終いですけど。　


>今のままだと、聖書を信じない僕と天国で再会したら、腰を抜かし
>て立ち直れなくなりますよ。笑

すいません、僕には罪の許しをしない人がどうやって天国に行って神様の前に立てるのか、理解できません。。。　何をどうやって秩序を保って、何を基準に天国に入れるのか、又０から考え直しですよ〜。　想像以上のものとは考えはできますが、神様ってそんな浅墓は方なのでしょうか？　　そしてもしそれが事実ならが本当の神様なのでしょうか？　それと今まで沢山のクリスチャンが迫害されて殺されてきたのが神様は全部嘘をついた事になりますよね。。。　腰を抜かして立ち直るどころか、僕が地獄に行くようになると思います。　　

但し聖書には「最後の日には大きな者が小さくなり、小さい者が大きくなる。」と書かれていますけど、これにあてはまるかは疑問です。　個人てきに僕は便所掃除でも天国に入れたらうれしいんですけどね〜（＾＾）。




>１．まず私は死ぬのが怖くない。だってみんないつか死ぬんだもん。
>２．死後の世界信じてない。だから神様や仏にどうこうしてもらおう
>とか考えることもない。今毎日を一生懸命誠実に生きるので精一杯！
>３．人間の罪なんてキリストや神様に言われるまえから、自分の覚え
>てる限りの行い振り返ったりテレビ見てれば毎日やってるじゃん。そん
>な当たり前のこと聖書にわざわざ書かれてなくても完璧な人なんてい
>ないんだから。だから今見捨てなかった親にも友達にも感謝してもし
>切れないって思う。お母さん私を川に捨てないでくれてありがとーって感じ。

お母さんて無条件に愛してくれますよね。　


>っていうか完璧な人間って何？それこそ「人間味」のないつまらない
>ロボットみたいなひと？ダウンタウンが芸能人こき下ろしてるジョーク
>にも一緒に笑ってくれないの？「人の悪口は言ってはいけません」って。

何を基準をするかですが、完璧な人間っていないですよ〜。　ちなみに僕はサンマの方が好きです（＾＾）。


>キリスト教も仏教もちょっとかじったけど、「なんだ、全然
>必要ない」って思った。今の自分で十分満足だし、死後の
>世界なんてあるかもわかんないもの心配しても今生きてる
>時間の無駄使いだって思うし。今の私はそれすらもちゃんと
>解ってあげられてないもん。神様なんかにお願い・お祈りし
>てる時間があったら、自分の大事な人のために自分が行動
>することの方が私には大事です。

やっぱり個人一人一人違いますから。　僕は罪、死という意識がありクリスチャンにならないと、と思った、シラユリナさんは気にしない。　
ラーメンにチャーシューが無料で５枚付いてくるのでチャーシュー麺を食べた僕と、別にチャーシューはどうでも良いやと言って普通のラーメンを頼むシラユリナさん見たいなものですよね。（どっちが良いとか悪いとかは突っ込まないでね。両方が美味しいと言えばそれで良いんですから。）
僕の意見を読んでくれただけうれしいです。ありがとうございました。　お互いこれからも頑張りましょう〜。

最後に一言。　「お母さん」というのに触れましたが、僕も聖書とかを読んで神様（イエスキリスト）はお母さんに負けないぐらいの愛を人間にくれているんだと思いました。　聖書を読んでそのように感じませんでしたか？
　

• 無宗教主義
• 2005/11/12 (Sat) 10:53
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今朝のＮＨＫ”週間こどもニュース”で言ってたんですが、２０世紀だけで、戦争の犠牲者は一億人を超えるそうです。すごい数字ですね。
このうち、宗教絡みの戦争の犠牲者は何％くらいなんだろう？

そういえば、宗教同士または、宗教絡みのトラブルは身近でもありました。
知ってるベトナミーズのカップルは７〜８年一緒に暮らしてましたが、彼女がイスラム教になったとたん、喧嘩が絶えず、別れてしまいました。

ウチのメヒカーノは、結婚して二人目の子供が出来たのちに、ワイフの方が何かに改宗してしまいました。
聞くと、同じジーザス（彼らはヘスースと呼びます。こっちのほうが可愛らしいですね。威圧感が無くて。）を信じるんだけれど、彼女の方はマリア様を飾らないか、飾ってはいけない派のそうで、カトリコの彼としては、非常に納得がいかないそうです。
私が「そんなの彼女が嫌なんだったら飾んなきゃいいじゃないか」といったとたん、真顔で「セニョール！僕は生まれた頃からマリア様と一緒に暮らしてるんだ！マリア様が居ない家には住めない！」て初めて奴から怒られてしまいました。
なるほど、結構深刻な問題なんですね。
結局、幼い子供が二人もいるのに、マリア様を飾るか、飾んないでモメて、同じ家には住めないということになり、とうとう家庭は崩壊してしまいました。
いや〜宗教は恐ろしいですね。その子供達が可哀想。

ところで、布教推進派のクリスチャンは、そのお陰で入信してしまった人の人生が狂ってしまったアカツキには、一体どうやって責任を取るんでしょうかね？

布教する時には、勿論そこまで考えてるんでしょうね？

この質問は是非,roselandさんに答えていただきたいですね。
あなたは「布教は大いにやるべきだ」って明言してましたからね。

• 無宗教主義
• 2005/11/12 (Sat) 12:05
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先ほどの追加なんですが、
例えば、あなたの友達を入信させちゃって、そのお陰でその人の家庭がメチャメチャになってしまった場合、なんかはいい例になると思います。
もちろん、知らない人の場合もですが。
もし、あなたの答えが
「信仰するのは個人の勝手だから、後は知らない。」
だったとしたら、ものすごく無責任だと思います。
人の人生がかかってるんですからね。布教する時には、よほど覚悟を決めないとね。

• マッチョマン
• 2005/11/12 (Sat) 14:16
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クリスチャンの方に質問なんですが、一度クリスチャンになった後キリスト教が自分にあっていなければ止めることはできるんですか？
どうしてかというと、あるクリスチャンの方から「できますよ。」と言われたからなんですよ。
もし一度クリスチャンになった人がノンクリスチャンになるとするなら、それは許される（神さんやクリスチャンたちから）ことなんですかね？
あとやめる時はやめる時でイエスさんを受け入れる時する儀式（なんて言うのでしたっけ？）みたくお別れの儀式みたいなもんもあるんですか？
ちょっと面白いシステムがあるんだなと思ったので・・・。

• roseland
• 2005/11/12 (Sat) 15:26
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名指しになったので、できる限りお答えします。
人生が狂う、というのはいろいろな意味で解釈できますが、無宗教主義さんが言う家庭が崩壊、というのは大いにありえる話です。要するに家庭内での宗教の分裂。
ただ、クリスチャンになって本当に聖書の規則の沿って生きる場合、聖書の教えのおかげでの家庭の崩壊はありえません。もちろん不倫が起きたり、子供が不良になったりといった事がクリスチャンの家庭で起きることはよくあることですが、宗教・聖書の教えを責めることはできません。家庭生活を向上させるということに関しては聖書はFool Proofと私は認識しています。
違った意味で、家庭がめちゃめちゃになる、家庭内の宗教分裂・経済的破綻はまた次回に。