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トピック

日本人男性の多い職場。

お悩み・相談
#1
  • とまと５６７
  • 2009/11/08 19:22

こんにちは。現在、日本人が多い職場で働いています。他半分はアメリカ人です。日本人女性は私だけです。当然、職場では日本人男性達とは日本語で話しています。私は親しき仲にも礼儀あり、、、と思っているので、職場で誰と仲良く話していても、身体的なことやその人の欠点を直接相手にいったりはしません。たとえば、男性が剥げだったり、ちびっだったり。だけど、男性側は私に色々、やせたら?とか身体的なことをいわれます。私は既婚者で、主人はとても教養のある男性ですし、今までお付き合いした人も、それなりに皆さん紳士な人ばかりだったので、なぜこういうことを言えるのかと不愉快でたまりません。そしてなによりも腹立たしいのが、私が友達と話しているのをきいて先日”きもちわりー”といわれました。私は結婚するまでよく男性から声もかけられましたし、自分でいうのもおかしな話ですが、周りの人からはいつもうらやましがられます。気持ち悪いといってくる男性は40歳にして独身で、はげで教養のかけらもありません。、永住権やビザもなくアメリカで暮らしているというような、どうしようもない人です。なぜ私がその人にそんなことをいわれなくてはいけないのかと腹立たしいです。職場でセクハラで彼を首にすることは簡単ですが、この不況の中で仕事がなくなるのもかわいそうかと思うので、なかなか踏み出せません。またその後の私の職場での立場も他の日本人男性との人間関係でむずかしいなと思います。
職場で感じることは、まだ日本人の男性は女性のことを馬鹿にしているところがあると思います。
皆さんはいかがでしょうか?またこういう場合、どのような態度をとりますか?

#16
  • 我慢は身体に悪い
  • 2009/11/09 (Mon) 17:01
  • 報告

＃9あのねですさん
＞職場の人に言われた一言をそこまで気にしなくても・・
って、これって暴力なんですよ。言葉の暴力。分からないのですか?
誰でもうっかり口が滑ってしまって、時々人を傷つけてしまうことってありますよね。これは故意ではないし、言ってしまった後に”あ、まずいこと言っちゃたな”って反省しますが、トピのケースは常習犯（と思われますが?）ですよね。これはトピ主さんの身体的特徴に対して意図的に傷つける目的で発言してるわけですよ。言葉の暴力以外の何者でもありません。まさか愛情表現ではないでしょう?（笑）


＞「日本人は日本人女性をバカにしている」
＞そうですか・・・?
＞言われる方にも責任があると思いました。

言われる方に責任があるってどうして?意味わかんないんですけど???

トピの内容を読む限る、仮にトピさんが太っているとして、太っていることに、誹謗中傷される責任があるというのですか?

ハゲている人に「ハゲてるから気持ち悪い」と誰かが言って、言った本人ではなく、ハゲてる人に責任があるの?
職場の年上の女性に「ババー」って誰かが言って、言った人ではなく年配であるその女性に責任があるってこと?
何がどうして、言われる方にも責任があると思うのですか?

＞それを腹いせに 相手がどんなステータスであるとか４０歳で
独身でどうしようもない男とうんぬんと文句もいう貴女もどうかと思います。

だれだって失礼なことを言われたら頭にきますよね。文句の一つも言いたくなるのが人情でしょう?
それでもトピ主さんは言い返さずに、どうしたものかとトピ立ててるわけでしょ?十分我慢してると思うよ。

#17

話は一方的に一人から聞いても判断できません。
双方の話を聞かず、片方の話のみで判断し行動を取ると危険です。
トピ主が気がついてないだけで、普段トピ主が男性社員の悪口を影で言っていてそれが、男性社員の耳に入ってるとか。
トピ主の職場での態度が非常に悪いとかいろいろあります。（例えばです）

双方の話を聞かないと絶対に解決しないし、弁護士に行けとは言えないのでは?

#18
  • 足の親指
  • 2009/11/09 (Mon) 22:51
  • 報告

トピ主さん、
日本人男性って、多分5000万人くらいいるだろうけど、
もちろん、みんなそうだとは思ってないよな。

数人がそうだったからと言って、一括りにするのはやめた方がいいと思うわ。

ナンパしないイタリア人とか、
キスの下手なフランス人とか、
無口な大阪人もいるだろうし。

この件で言えば、
そのおっちゃんとトピ主の１：１の問題だよな。
何が「きもちわりー」のか聞いてみりゃよかったと思うわ。

面と向かって言ってるおっちゃんと、
不特定多数の人に身体的特徴やら何やらを言いふらしてるトピ主。
どっちもどっちというか、オレならおっちゃんの方がマシな気がするなー。
てか、トピ主は、チビ・禿げは欠点だと断定してるしｗ

あのさ、ちょっと意地悪な仕返しだけど、
このトピ主を見て、
「日本人の女性は男性を馬鹿にしているところがある」
って思っちゃっていいんかね?＾＾；

#20

#16さん、よーく言ってくれました!!!!!

まったくです。

職場で考えられないような無神経なことを言う人の肩を持つ人は、
ハラスメントの意味がわかってないんでしょうね。
ついでに、人の痛みもわからない。
こういうかわいそうな人、掲示板に良くいますが。

また、こういうトピ見ると、日系だけは絶対働きたくない、
って思ってしますのは私だけでしょうか。。。

#19

「４０＝独身男性」だから何?
結婚していてキモイ男性、冴えないおばさん、オバタリアンばかりですよね?

#21
  • 万粉目泰三
  • 2009/11/11 (Wed) 05:21
  • 報告

どうも俺には#1の「”きもちわりー”といわれました」というのが引っかかるんです。
どうにもその男性が何に対して「気持ち悪い」と言ったのかがハッキリ書いていないし、そもそも文面からはその言葉を発する脈絡がどこにもないじゃないですか。トピ主さんと友達が話をしているところに、全く関係ないそのハゲおやじが何の脈絡もなく突然割り込んできて、「きもちわりー」って・・・
このハゲおやじが性格破綻者でない限り、変ですよ。

ので俺はその「きもちわりー」は、トピ主さんの勘違いではないかと。昔、新庄剛選手が大リーグにいた頃、コーヒーを口にした時思わず「苦っ！」と言ったのを黒人の選手が「ニガー」と言ったのと勘違いして殴られたそうです。

同様にトピ主さんが勘違いしていたとすると、納得できる部分がいくつか出てくる。
トピ主さんは結婚後極端に太ったのでは?

そうすると、「私は結婚するまでよく男性から声もかけられましたし」と言うのも(アメリカでは結婚していても声をかけますからね)、「やせたら?」と、普通なら言わない事を言われるのも気持ちくらいはわかるかな、と。そしてトピ主さんはその太った事を気にしていて過敏になっているのでは、と。そう考えると、たったひとりのそのハゲおやじが言った事が日本男性の総意だと思い込んでしまうトピ主さんの精神状態も少しは納得できるんですよ。

どうにも僕には、トピ主さんが意図的に書いていない部分に問題があるような気がします。

#22
  • mopa
  • 2009/11/11 (Wed) 13:18
  • 報告

万粉は最近冴えてるな。

#24

人の仕事場での話しを色々と聞くけど、こんな職場は他にも多いみたいだよ。
でもさ〜仕事なんのためにしてるのか、考え直してみれば?
自分のフィーリングを良くするため?
そうだったら、こんな仕事場ではやってらんないね。

俺は全く気にしないけどね。
仕事は仕事、私生活は私生活だし、私生活で十分満足してるからね。

ハゲオヤジに頭にきてるからイミグレに通報?！?！
やればいいじゃん！ それで君はスッキリするの?

GET A LIFE !!!

#23

＞＃２１

その人とっても発音がいいんでしょうね！にがー。

#25
  • 香取沢慎吾
  • 2009/11/12 (Thu) 20:53
  • 報告

確かに#21の言うとおり、いくら日本男性がジェントルでないといっても、男性社員全員が「やせろよ」などと言ってくる会社なんて考えられません。俺も問題はトピ主さんのほうにあると思います。

#26

その同僚男性は、トピ主さんのことを「いじられキャラ」だと思っているんじゃないですか?だから、そのような事を言われても気にしていないと思われているのでは?
日本女性が世界中で人気なのは、そういった許容量の多さがあるからですよね。だからこそトピ主さんも私も「結婚するまでよく男性から声もかけられました」のではないでしょうか?

あるいは、トピ主さんが同僚みんなに嫌われているかでない限り、「きもちわりー」「やせたら?」なんて言う事は、普通はありえません。今どき男性だってセクハラについての意識は普通にありますから。

そうでなければ、#21さんの言うように、トピ主さんが本当
の理由を言っていないか、ですね。確かに、脈絡はあるとは思えません。

#27

皆さんレスありがとうございます。
色々意見は分かれますが、どんな状況や状態であれ、人を言葉できづつけるのはやはりその人本人の教養が足りないのだとおもいます。
ちなみに私は全く太っていません。おもしろおかしく、人を中傷するのが
面白い男性ってどこにでもいるのかもしれません。
その人は職場のほかの人には大人しいです。人よりも仕事ができないので同性にはごみみたいに扱われています。
私はその人が仕事ができなくても普通に接してるのが悪かったみたいです。
男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません。

#28

いろいろ言わせて結論は、

＞男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません。

ですか。

その全く逆も言えるし、やはりそういう言葉を普通に発言するあなたに問題ありそうですね。

#29

なんだ、トピ主さんが面倒な人だって事じゃん。

全く太ってないのに太ってるって言われたら傷つくの? なんで?
本当にハゲてるオヤジにハゲのオヤジって言う方がヤバくない?

ゴミみたいに扱われるヤツに普通に接してやってるのにフザけんな！って事でしょ? そう思って接しているあなたの気持ちがご自分が気がつかないところでそのハゲオヤジにはきっと伝わってるんですよ。それで、お情けなんかいらね〜んだ、くらい思われてんじゃないの?

これは“男性””女性”といったジェネラルな部分は関係ないね。


おっ ”ひばごん”さん、幻のわりにはよく出て来るな。笑

#30

もともと我々外国人が他の国に来て住むということはかなり大変なこと

又 実際に外国で長年住もうと思っている人間は それなりに個性が強い

言い換えれば ＊＊一癖ある落ちこぼれが多いのですよ＊＊

又 日本人の女性は世界で一番長生きしてきているので
日本人男性が女性を差別することはないと思いますよ

もし差別＊軽蔑視していたら長生きできないでしょう

現実に他国の男性と付き合ってみたらばよくわかりますよ

建前は非常に優しいのですが、、、、ね 外国人は

#31
  • 菊乃
  • 2009/11/14 (Sat) 14:33
  • 報告

トピ主さん、「男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません」と言われても、女性からもあまり同感の意見は寄せられていないように思われますが。私自身、女性ですから、セクハラを受けた経験はありますし、本当に困ったものです。それは同意ですが、自分には責任はないと言い張る割には文章及び説明が雑過ぎではないでしょうか?私も脈絡が合わないように思えます。
せっかく皆さんが貴重な意見を寄せてくださっているのですから、もう一度自分を見つめなおしてはいかがでしょうか?
自分に都合の悪い事を全部「男だから」で片付けてしまうのは簡単ですが、「相手が悪い」だけならこんな事にはならなかったと思います。

#32

他人の言う事に耳を傾けない人っていますよね、swarovskiさんとか、青葉さんとか。

女性にとってセクハラは、トピ主さんが考えているよりも、もっと重大な事です。あまり軽々しく扱ってほしくないし、気に入らない他人を愚痴る道具に使ってほしくは絶対にありません。それは、セクハラに遭った事のある女性なら誰でも望む事です。

まずは、指摘されたところをちゃんと整理して、脈絡を整えてから反論なり何なりしないと、女だって納得できません。なぜそれをしないのでしょうか?それでは、「男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません」というのも、認めたくない言い訳にしか聞こえません。て言うか、私にもわかりません。

#33
  • 足の親指
  • 2009/11/15 (Sun) 08:41
  • 報告

えっと・・・


同性でも他人の心はわからないかもしれません。

#34
  • うてな
  • 2009/11/15 (Sun) 10:44
  • 報告

つまり、話をまとめるとこういうことになるのかしら?

＊＊＊このトピ主「とまと５６７」さんの話をまとめると、トピ主とその同僚の働いている職場は、このようになるのですか?

「40歳、独身、はげ、貯金ゼロ、コカイン後遺症若干あり、偽パスポート、ビザ無し」の人が働ける職場というのは、ＸＸ勧誘、サプリメントや、「物」の販売しかありませんよね。

働けるビザや、ＳＳ＃を提示したりすることができない宗教関係の人たちで、サプリメント販売で生活費を稼いでいたり、主婦が生活のたし （小遣いかせぎ）に販売するのは、よく耳にしますよ。

＊＊＊このトピ主「とまと５６７」さんの話をまとめると?

結婚前はよく声もかけられた・・・?
そして 結婚して太ってしまった・・・
だから ”痩せたら?”と言われた・・・
挙句の果てには ”きもちわり～”と言われた・・?


＊＊＊それに対して、このトピ主「とまと５６７」さんからの質問は、「こういう場合、どのような態度をとりますか?」

「日本人の男性は女性のことを馬鹿にしているところがある。」
「男性には女性の心はあまりわからないのかもしれません。」


＊＊＊このトピ主「とまと５６７」さんの思考回路は、「同性でもトピ主の心はわからないかもしれません。」

指摘されたところをちゃんと整理する必要もないし、脈絡を整えてから反論なり何なりする必要もない。ただ、自分の意見に対して、ちょっとでも（自分の気にいらない）コメントを書こうものなら、自分は、「お金があって、セレブで、主人はとても教養のある男性です。」と書きながら、相手は、「理解力がない。」「教養がない。」「剥げだったり、ちびっだったり。」と相手を非難したり、攻撃することに終始する。

#35
  • 足の親指
  • 2009/11/15 (Sun) 17:03
  • 報告

#34

まとまってるのか?

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