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トピック

不法滞在？合法滞在？

フリートーク
#1
  • 合法移民
  • 2006/08/11 06:47

Ｆビザで入国してコミカレ卒業し、今はPractical VISAからＥ１にStatusを変更すべく弁護士とワークしてます。
ここまで来るのに４年半掛かりました。
合法滞在を続けるために、お金も相当使ってます。
不法滞在者達のデモも落ち着きだしましたが、私は釈然としません。
私のように極貧の生活を経て時間＆お金の多大な犠牲を払ってまで合法滞在を続ける人が居る一方で、不法滞在しながら平気でバイトして金を稼ぐ人も居る。
バイトの自給が安いのも不法滞在者の足元を見た違法な低賃金がまかり通っているが故。
なぜ大した犠牲も払わない不法滞在者たちと同じ土俵で競争しなければいけないの？
不公平だと思います。（怒！

#36
  • cloudy
  • 2006/09/15 (Fri) 10:54
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#35に同意です。大して苦労していない奴ほど苦労を自慢するよね。不法滞在が平気な訳ないじゃない。越境すれば、下手すりゃ撃たれるし、いつも弱みを握られて、平気なわけないじゃない。合法滞在というアドバンテージを持ちながらそれを生かせない言い訳をしているように見えますね、トピ主さんは。

#37
  • 異議あり！
  • 2006/09/15 (Fri) 17:42
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少し言い方にトゲはありますが、#28さんの言葉は説得力があるように思います。
人は過ちを犯すものだという前提があり、それでも時には罪を認めて清算する必要がある。
違法行為を正当化するより前に清算してお天道様の下で大手を振って歩けるようにするべき。
などなど、、、、部外者ですが、なるほど！と思わされました。
不法滞在している知人も居るので、少し酷かな？と思いながらも万引き少年に自主を勧めるようなことも必要なのかな？と思ったりしました。

#38
  • ぱんちょ
  • 2006/09/16 (Sat) 07:43
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↑その「異議あり」って、誰の、どのレスに対する異議？

#39
  • コバルト
  • 2006/09/16 (Sat) 15:41
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#34さん、遅レスですみません。

『不法滞在者なんて、大半は真っ黒なのではありませんか？夢を持って頑張ってる人なんて極一部で、日本と違ってダメな人間にも何かと甘いアメリカに縋ってるだけの、ただの厄介者ばかりのイメージしかありません』

　多いか少ないかは僕には定かではありませんが、僕が言っているグレーであり、なおかつ頑張って欲しい、幸運であって欲しいと思うのはあなたがおっしゃる『夢を持って頑張ってる人なんて極一部』のその人たちです。

　極一部かもしれませんが、あなたもそれを認めていることをうれしく思います。ありがとうございます。

　繰り返しますが、僕は不法滞在者すべてを甘く見ろと言ってるワケではありませんので。

#40
  • マスミミックス
  • 2006/09/16 (Sat) 22:20
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不法滞在者はその人生を選んでいきているし、合法滞在者もまたしかり。ダウンタウンで、ヘナチョコ白人が到底やらないような肉体労働をしてる貧しいメキシカンのたくましさ。それを見ると毎回元気づけられ、アタシは感謝してる。
不法滞在者＝全否定（笑）される方、単純でうらやましいワ！

真っ黒でもその人の人生。それがどうした！さぞかし品行方正な方が多いのでしょうね。偉いな，日本人！

戦争で人殺しをやめないアメリカの法律。法律は全て正しい。それに従って生きるのって、さぞかし素晴しいことでしょう。それもご自分を保つアイデンティティーね。ゴッドブレスアメリカ！


夢を持ってる人は極一部？なんじゃそれ。どう統計を取られたのかしら。だとしてもそれがどうした？

#45

#24さん　もう少し詳しく情報いただけないでしょうか？移民局はわかってるんですが、どこのサイトとか電話番号とか知ってませんか？どなたか教えてください。リアルですいません。

#44

はっきり言ってどうでもいいですね。
自分ばっか！！って言う君！私は頑張ってしてきたのに！ってさ、はっきり言って時間とお金を使ってるのは君の意思で来たんだろ？連れて来られたのか？自分ばっか・・って思う方がおかしい。君に迷惑かけたか！って聞きたいね！！しっかり返答してもらえるか？！

#43

コバルトさんに質問。
グレーの人を応援したいってそのグレーというのはどういった人のことでしょう？あなたの周り、又は知り合いでそういう人がいるなら、どうして不法滞在になったか知りたいです。（止む得ない理由というのが知りたい）

だって普通に学校いって卒業して仕事して・・・GCを申請して・・どういった過程で不法滞在になるのか私にはわからないから・・。教えて下さいな。

夢を追いかけてる人？若い内は夢を追いかけてもいいと思う。若い内はね、私の昔の知り合いにも俳優になりたいとかミージシャンになりたいとかいう人いました。でもね、遅くても30過ぎてそんな事言ってるだけの人は大成しません。早く自分の才能に気づくべきだと思います。出来ない夢を追って30過ぎ、貧乏暮らしをしながらバイトして不法滞在続けて気がついたら40・・。こんな人たち応援したいとは思えない。早く自分の才能に気づいてまともに働きなさいと言いたい。歯医者に行った時に知り合った日本人の女性でこんな人もいました。推定年齢４５。不法滞在歴15年。その間、一度も日本へ帰ってない。職はウェイトレス。どうしてもアメリカ人と結婚したい、結婚してGC取ると言い張ってました。どうしてそこまでしたいの？と正直思いましたね。GC取るならもっと他の方法あるのに・・・・。まともに働いて申請したらいいのに、こういう人たちって親が死んだ時も日本へ帰れない人たちでしょ。どうしてこんな人たちを応援したいのか私にはわかりませんね。そりゃ、人間的には悪い人たちじゃないってこともわかりますけど、やっぱり人間としてどこかに欠陥があるからこういうことになるんです。

それよりもしっかりと若い内からコツコツと真面目に働いて将来設計してる人の方がまともです。将来も安定してます。その夢は自分が果たせなかった夢は趣味として持ち続け子供が出来たら小さい内から音楽教育をしたりとかそちらに向けた方がいいと思います。

不法滞在者なんて結局、夢を追ってるとか言ってこんな程度のものが多いって印象しかないですね。私の中には・・・。

#42

＃３２、不法労働者の検挙、強制送還ないってよく言いきれるね。そりゃ全部は出来ないけど、昔、何件かはわからないけど結構の数のレストランがやられてますよ。移民局か何かが乗り込んできたかどうかして、不法で働いてる皿洗いのメキシカンとか結構、不法滞在者が強制送還されましたよ。
でもメキシカンなんて強制送還されても次の日には戻ってきてますけどね。（実際、次の日かどうかはさだかじゃないけど、数日後とかには）

日本人の場合はメキシコみたいに隣の国じゃないからね、飛行機のせられてそのままさよならでしょう。

夢を持ってる不法滞在者って何でしょうか？私が学生時代にも夢を持ってる不法滞在者っていましたよ。役者になりたいとか言って、英語はまるでダメ、役者になりないならオーデションとか受ければいいのにそんなこともせずにレストランでバイト、休みの日は野球かなんかして、３０も過ぎてこんな生活してる人・・・応援したいと思うのかね。

#41
  • しょうがねえなあ.
  • 2006/09/17 (Sun) 05:44
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トピ主、その後何も書かないけど、他人に論争させといて、自分は知らん顔？釣りじゃない？

#1で、さも「俺は苦労人だ」みたいな事を言っておいて、いざ自分は「たいした犠牲も払わないで」論議を済まそうと思ってる？

「私のように極貧の生活を経て時間＆お金の多大な犠牲を払ってまで合法滞在を続ける人」が釣りトピ立てるとは思えない。たぶん苦労してきたというのもウソでしょう。

本当だとしても、自分がそういう人達に勝てない事を世の中のせいにしているアマちゃん坊やだね。懐にいつも数枚の$100札があるのに、「新車が買えない」って貧乏人気取りのお坊ちゃんじゃない？

#46
  • ぱやぱや
  • 2006/09/17 (Sun) 08:40
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知り合いに該当者の居ない人って居るの？そういう人たちはLAだとまわりにたくさん居るわけで、日本人か非日本人かは別として滞在しちゃってる知り合いの１人や２人みんないるでしょ？どうしてんのかな？俺は日本人のやつには説教してるよ。聞く耳を持ってれば、の話だけどね。南からボーダーくぐって来た人たちはダメ。開き直ってる人間に何を言ってもムダ。ヘタすると自分も身の危険を感じるからね。だから触れないようにしてる。こういう掲示板で匿名でクダ巻いてるくらいがオチかな。。。。俺の場合。

#47
  • cbt.
  • 2006/09/17 (Sun) 11:38
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「知り合いに該当者の居ない人って居るの？」
それがいるんだ、意外と。親の金で学生していて、現地人の「同性の」友達がいない(女性の場合、異性の友達ならいる)人の多くはそうだよ。その半数は不法就労もアンダーカバーと同じで、別世界の事ってか映画の中だけの事と思っているよ。だからノーテンキにヤクやってる奴が多い。

#45さん、そこから先は自分で調べなさい。警察に問い合わせたり、学校で聞くほうがここで他人に調べてもらうより早いでしょう。

#48
  • 横山やすし
  • 2006/09/17 (Sun) 22:52
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＃１の兄ちゃんの言う通りや。
あんたは偉いで。

しかしそれに比べあんたが言うように不法滞在している連中はホンマにたちが悪いのう。

あいつらは腐ったミカンやねん！
腐ったミカンをそのまま箱に入れて置くと、中に入っているまともなミカンまで腐ってくるや！

そんな腐ったミカンは通報して当然や！
どんな理由があろうと自覚して法律を守らず破っている最低な奴らやで！

腐ったミカンはこの世の中にいらんねん！

＃１の兄ちゃん、少なくてもわしだけはあんたの事理解してるで。頑張りや。

#49
  • 心電図
  • 2006/09/17 (Sun) 23:06
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#48、リキ入っている所申し訳ないが、
#16見てくれ。

#52
  • うーふぇんまえ
  • 2006/09/18 (Mon) 00:12
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どうでもいいけどＸデー、「法律を守れ」とか言っている奴が違法行為してどうするんだよ。お前こそ法律守れ。

#51
  • それがあたりまえ？
  • 2006/09/18 (Mon) 00:12
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アメリカ来たばっかで、ビザも何にもなくても仕事がもらえたのが美談だったのは３０年前の話。
今、不法でもいいからアメリカにいたいから仕事くださいって人多すぎだと思う。留学で来たり観光で３ヶ月で入ってきて、そういう人ってアルバイトしなくてもちゃんとアメリカで暮らせるっていう証明がなければいけないんじゃないの？　
そんな安い給料でもいいからお金もらえるならなんでもします的な人が多いから、日系社会の現地採用の人のお給料が低いのかなあ。こっそりバイトしている留学生もプラクティカルとかちゃんと働けるビザを取得して現地採用で雇ってもらったとき、そのしっぺ返しがきているような…。

#50

つるちゃんさんへ
自分も実際の移民局への通報の詳しいやり方を知りたい一人です。リアルです。リアル過ぎて、事情をここで詳しく説明できなくて残念です。（事情がわからなければ、返信をしづらいかもしれませんが。）でももし自分の事がばれたら、何をされるか解りませんから。不法でも合法でも、みんな自分の事で必死です。無知で馬鹿を見たり、バカをしてしまったとしても、その人なりの生き方で真剣に悩んで、考えて何かを守ろうとしてます。全ての人が全ての人を理解しあうのは無理だろうけど、働くという事に対する悩みや不安は誰しも同じはずですよね。
一番汚いのは全て承知で、自分の利益のためだけに人間を利用しようとしか考えてない人では？？
移民局の件、悩み相談の方にも質問を掲載してもらったのですが、返事は一件もありません。本当にどなたか知ってる方いたら、教えて下さい。
（つるちゃんさんの質問の答えにならず、ごめんなさい。あなたの事情も私は知らないけど、きっと色々考えてのうえでなのかなと、共感してしまいました。）

#53

tikaさんへ
私の場合、わたしに関係ない人のことは正直どうでもいいです。　働くためだけにＦビザでやってきて生意気な言動されると、自分が法の上でどのような立場かを教えてあげたくなります。
　これだけ議論されてても実際に通報した方っていないもんなんですね。残念です。

#54
  • cbt.
  • 2006/09/19 (Tue) 19:10
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あの、びびなびとか悩み相談とかそういう所じゃなくて、もっとしかるべき所(役所とか警察署とか)に聞いたほうがいいって前から言ってるじゃない。

この手のトピが立つたびに毎回「通報しようか？」とか「通報したくなりますね」などの「脅し」だけなら何度でも聞いています。

結局「めんどくさい」でやめちゃうなら最初から「通報する」なんて言わなきゃいいんですよ。このトピだって結局は釣りだったし。

#55
  • anosaa...
  • 2006/09/19 (Tue) 20:17
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こんな所で「通報しますから、教えてください」と、いかにも「俺は今、通報するための準備をしてるんだぞ」という事を知ってほしげに書き込むの、もうやめたら？これで4回目かな。もう使い古されてるよ。

そう書いて通報した事のある奴いないから。最後にはみんな言い訳は同じ「電話番号がわからなかった」、本当は「面倒臭い」で結局何もしないんだよね。グリーンカードの申請で「電話番号が分からなかったから申請できなかった」なんて奴いるか？

腹立ってるんでしょ？そんな事書く前に通報すればいいじゃん。いやらしいよ。

「immigration office」だよ。cbtさんの言うように警察に聞くとか役所で調べるとかすればいいじゃん。誰も止めもしないよ。自分で調べもしないで何やってんの？

「移民局へ通報するぞ」と脅してピンハネする奴らと、脅してるという意味では、やってる事はかわらないじゃん。

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