비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• nanala
• 2005/11/15 (Tue) 18:18
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私は自分の宗教は公表しません。対立みたいになるのは嫌だからです。ここに書き込みされてるクリスチャンの皆さんは強制勧誘に反対で、それについて自分がしたわけでもないのに謝ってるのですから、彼らを通して他の周りのクリスチャンの皆さんにそれに気をつけてくれるように頼むしか仕方ありません。そしてもし次に嫌な勧誘をされた時は勧誘をしてきた本人に直接言うしかありません。私の周りのクリスチャンは周囲の人をイベントに誘いますが、それは「勧誘」ではなくあくまで「誘い」です。「JaXXn Club（例です）でちょくちょくおもしろい活動してるんだけど今度そのバーベキュー来ない？」的な誘いであって「皆と楽しい時間を一緒に過ごしたい」的な感じであり、強制に入らせそうとしているなと感じません。またそのイベントに参加してプラスになる事や勉強になる事もいっぱいあるしここに書かれてるように悪い事ばっかじゃありません。布教をマイレージをためる感覚でしているクリスチャンがいたらそれはクリスチャンじゃありません！皆さん騙されています。自分で「クリスチャン」という人が全員クリスチャンではない事も知っておかれた方がいいと思います。確かに強引なクリスチャンの方々もおられます。それを迷惑だと感じるのは当たり前でしょう。けれど、一部の自分の意見にそぐわないクリスチャンをターゲットにし、「クリスチャンはこうだ」と言うのは一部の遊んでる日本人を見て「日本人は本当全員バカ！！」という人に似ています。ゴマンとアメリカで頑張っている日本人が居る事は皆さん知っているでしょう。それとクリスチャンも同じなんです。この前アメリカの方にある日本人がいわれたそうです。「アジア人は短気で自分が気にいらない事があるとすぐにカッとなってすぐ人に被害を与える。最近もXXX市でそんな犯罪を犯した」そんな事をする人は周りにいないと訴えると「それはアジア系のある人種の事だけど、同じ米食ってんだから日本人もXXXX人も同じだろ！！！！」と言ったと。多数のアメリカ人にとっては同じに見える日本人も中国人も韓国人もその他のアジア諸国の人もみんな違ういいトコと悪いとこを持ってます。それをひとつの人種が悪い事をしたからとひとまとめにされるのはいい気分がしません。「クリスチャンもモルXンもエXボも同じ神信じてるんだから同じだ！」と言ってる人はそれと同じ事をしています。彼らは全員違う考えをしています。それを理解していなければどんな偉そうな事をいっても視野がせまい人として片付けられても仕方ないんではないでしょうか？例えば#99の方、おじさんの事を書いてらっしゃいますが、それは自分の言い方に問題があってそのおじさんがタジタジしてしまったとは考えられないんでしょうか？ここに書き込みをした時と同じ感情でおじさんにぶつかったんではないでしょうか？自分が気がついていないだけかもしれませんよ。それだったらクリスチャン、ノンクリスチャン関係なくたじたじして当然でしょう。すべて宗教に結びつけて非難するのはどうなんでしょうか？それに勧誘をうざいと思うのは当然としても、「彼らにとっての”大事な事”を自分にも知ってもらいたいと思ってくれてる。」と思えませんか？それだけ好かれてるのでは？（嬉しいような、悲しいような、ですが）ドが過ぎた勧誘をされたらこんなとこで何回も同じ事いってないで、勧誘された本人に言ってみては？クリスチャンの人も相手に不快感を与える勧誘をしないように気をつける。それで話はおしまいです。皆さんは「しつこい」勧誘が嫌だといいつつ、宗教観をもつ人に「しつこく」攻撃してるではありませんか。矛盾していませんか？しつこくされる嫌な感情は知ってるはずです。質問をしてるのに態度が大きい人、マナーがありませんよ。冷静に落ち着いて質問してみては？？せっかく答えてくれる人がいるんだから。過去に勧誘の嫌な経験があったとしてもあまりに感情的になり過ぎです。言い訳になりません。ここにいるクリスチャンの人たちがそれをしたんではないのですから。

追伸：クリスチャンだけに非難を浴びせるのは間違っていると思います。クリスチャンの事を何も知らない人たちがこれを読んでマイナスのイメージを抱きかねるからです。ここに書いてあるのは皆の「意見」だからです。なので「クリスチャン」の名を使うのはやめて下さい。

• roseland
• 2005/11/15 (Tue) 18:18
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無宗教主義さん
どうも

＞答えとしたら、”考えてる”or”考えてない”の二者一択の簡単なはずですが、なんでそんなややこしい答えが返ってくるのか、全くわかりません、的も得てないし。

はっきりとハイとイイエでは答えられません。見る人によっては、入信することによって不幸にも写るだろうし、反対の場合もありますから。観察する人の立場によって違いますから、イェスとノー、両方じゃないですか？ですからいつも答えにならないんでしょうね？

＞それにしても、roselandさん。あなた、おかしな事ばかり言ってますよ。

「褒美とは、何も金銭的な利益のことだけではありません。達成感とか満足感、私はそういったものも含めて褒美といいました。」

ハイ、いきなり「褒美」の定義を広めてしましました。

あのね、私はそんなチンケな考え方は持ち合わせてません。
ただ、ちょっとおせっかい心が人よりもあるようで、困ってる人がいて、もし、自分が助けられる状況であれば、助けてあげたいと思ってやってるだけで、助けてあげても別に「助けてあげた」とかの満足感や達成感なんかは感じません。
感じるのは、相手がそれによって、前よりいい状況になった時、心から、「よかった」と思う事ですよ。
あなたは、なんで、そんなひねくれた、事を言うんだろう？
ついでに言っておきますが、私は大金持ちじゃあありません。
小さな会社を経営してますが、へたすりゃ、駐在員の方が私より収入があるかも？
いまだ2bedroomの借家住まいですよ。
寄付金だって、出来るだけ多くの人にしたいので、＄20づつ位しか出来ません。

何がおっしゃりたいのかよくわかりません。なんにしろ、あなたの自己犠牲には感服しました。私にはまねもできません。

＞つまり、褒美というのは、「天国に行ける」という特典のことですね？で、布教はマイルを貯めるようなものなんでしょ？
だから、みんなその特典欲しさにマイル（布教）を一生懸命にやる

まさに、そのとおりだと私は思います。神の意思を行うことを点に宝を蓄えるという表現が聖書にあります。（別にあなたに布教するために聖書の表現を引き合いに出したのではありません。クリスチャンの考え方の背景を説明するためです。）

今は何の宗教にも属していませんが、考え方は、聖書の教えを基盤として生活するよう勤めています。過去にＯ人と接触があった身のものとして、私が言ったことでＯ人が誤解されては申し訳ないと思ったから、最初は自分の背景を明らかにしたくなかったのです。今でも、自分はクリスチャンだと認識しています。

まさか、私が言った
「あなたが今、首にぶらさげてるモノは、そこら辺のラティーノにあげるか、ガレージセールで売り飛ばし、手に持ってる電話帳みたいな本は、サッサとリサイクルにでも出したほうが、他の良いクリスチャンのためですね。」

あなたは思ったことをストーレートに発言する方とはわかっていましたが、これには不快感を覚えました。（別に謝罪を要求しているわけではないのであしからず。）

• コバルト
• 2005/11/15 (Tue) 19:27
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#113 nanalaさん、
『私の周りのクリスチャンは周囲の人をイベントに誘いますが、それは「勧誘」ではなくあくまで「誘い」です。「JaXXn Club（例です）でちょくちょくおもしろい活動してるんだけど今度そのバーベキュー来ない？」的な誘いであって「皆と楽しい時間を一緒に過ごしたい」的な感じであり、強制に入らせそうとしているなと感じません』
★それはいいのですが、初めに「クリスチャンの集まりであること」をはっきり伝えてますか？またはバーベキューイベントなら、楽しく食べることが主であって、宗教の話はまったくしませんか？それなら問題はないでしょう。でもそうじゃないから、「あれ？なんか違う。ダマされた？」って思うことになるんです。

『クリスチャンだけに非難を浴びせるのは間違っていると思います。クリスチャンの事を何も知らない人たちがこれを読んでマイナスのイメージを抱きかねるからです』
★実際にここで大多数なのがクリスチャンなので、全宗教を対象にした話をしていても、おのずとクリスチャンが対象になってしまうのはしょうがないかもしれませんね。確かにクリスチャンだけではありません。
　しかしクリスチャンのことを何も知らない人が、もしココのトピを読んでくれたら、マイナスになるのではなく、もう一度よく考えるチャンスになると思います。「お誘い」はあっても、「もう一度考えてね」の忠告はないかもしれませんから。特に親兄弟と離れて一人で暮らしている方などは。もしそれが信者の女子児童に性的暴行をしていた疑いで牧師が捕まった聖神協会や、セ0ン0デーやエ0バやモ0モ0や0一教会だったとしたら、なおさら忠告したいと思いませんか？
　まぁ、キリスト教系に限らず、幸0の0学や0価0会、真0苑、阿0宗、親0会、真0、顕0会、法0華、サ0エ0ト0ジ0などなどでも僕なら思いっきり忠告しますがね。

• 無宗教主義
• 2005/11/15 (Tue) 20:31
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#112 roseland　さん。

「はっきりとハイとイイエでは答えられません。見る人によっては、入信することによって不幸にも写るだろうし、反対の場合もありますから。観察する人の立場によって違いますから、イェスとノー、両方じゃないですか？ですからいつも答えにならないんでしょうね？」

また、全く的を得てない。

「自分はクリスチャンだと認識しています。」

なに、これ？

もう、疲れた・・・。

もう、お互い話をするのは、やめましょう。

終わり！！

• Alano
• 2005/11/15 (Tue) 21:16
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私はL.Aに来て洗礼を受けクリスチャンになりましたが、今は、日本人の教会には行っていません。
私はキリスト教は宗教とは思っていなく、信仰と思っています。だから他の人達とは、ちょっと違うのです。ただJesusを仰ぎ、信じるだけです。すなわち信仰。
昔、Jesusが布教してまわったときには、惹きつける魅力があったと思うのです。
でも今の日本人のキリスト教の方たちは、惹きつける魅力が足りないようです。もしキリスト教が本当に素晴らしいものなら、皆惹きつけられるでしょう。
自分が楽しくなければ、幸せでなければ、どうして他人を楽しく、幸せにできるのでしょうか？
自分に無いものを他人に与えることはできません。
ですから私はまず、自分を磨くことを、Jesusと他の仲間（日本人のクリスチャンではありません。）に教わっています。
あくまでも宣伝よりも、惹きつける魅力で。