Mostrar todos empezando con los mas recientes

Volver al principio de la lista
Tema

集団的自衛権

Chat Gratis
#1
  • 守る
  • 2014/05/17 09:45

何が問題ですか?

国を守る為、秩序、平和、
人々の生活や安全を守る為に、
必要だと思いますが。

#266
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/08/29 (Fri) 13:17
  • Informe

#264
私が一番気になっているのは、あなたの最終的な主張が、”政府を信頼して任せておけばいい。アメリカもそこまで害はない”になっていることです。
これは客観的な事実として、おそらくアメリカが、日本国民に対して一番望んでいるメンタリティですよね。
この考えにあなたが至った理由は、おそらく以下のいずれかでしょう。

1. 日本の政治を、ご本人なりに色々と思考・研究・分析された上での、たまたまの結果
2. 理解しているつもりで、実は単にアメリカの洗脳戦略にやられている
3. 本当はアメリカの洗脳作戦を促進したいと考えている

1の可能性として見た場合、「バブル崩壊後の日本のハンドルをみて」、という考えは合点がいくのですが、
>従って小泉さんを含めて歴代内閣は日本国家にとって良くやったと思います。
と、バブル崩壊と大きく時代がズレている小泉以降も、当たり前のようにその功績に入れられているあたりが、考察として大雑把過ぎます。

あなたは各時代の政権の政策などを、まじめに分析された上で発言しているというよりは、
大雑把に日本全体の表面に起きていることを見た感覚で、発言をされていると予想しているのですが、如何でしょうか?

なお政治家には、スキャンダル→失脚→不審死パターンになった人と、極めて安泰で今でも高い支持を得ている人と両極端な結末があることについては、どう思われているのでしょうか?

私はアメリカに強く抵抗しようとした人と、従順だった人との差だったと考えているのですが、あなたの場合は、
あくまでも皆、国益を守るためにがんばってきた中で、やり方が上手かった人と下手だった人、のような捕らえ方をされているということでしょうか?

もしも後者であれば、少なくとも上手かった人が、どんな国益をもたらしたのか、個別に掘り下げた上で、初めてそういう評価できる話ですので、
私が特に歴代の首相の中で、問題視している小泉、安倍のあなたの考える功績について、ご説明頂けますか?

#267
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/08/29 (Fri) 13:48
  • Informe

#265
>それを回避あるいは撃破する方法を明示しなければ論とは呼べません。
えーと、既に明示していたはずですが??

>どうしてその戦略が米国からの攻撃を回避あるいは撃破できるのかを論理的に説明できない限り、ただの空論に成り下がってしまいます。
相手の戦略を分析した上で、相手が対応し難い or 不利になるアプローチとして、対策案を出していたわけですが??

その上であなたが、「アメリカには強い力があるのなら、市井のおっさんの考え＝専門家の考えでなければ、（内容に関わらず）通用しない」、という主旨の発言をされたので、それは単なる感情論でロジックではないと指摘しました。

>そうならないようにメディアを使って意識をコントロールすることを、メディアコントロールと呼ぶのですよ。
いいえ。私の指摘した「メディアコントロール」とは、電通が絡んだメディア支配構造の話です。同じことを書く気はないので、ご自分で再度、最初からまじめにお読みください。

そして「メディアコントロールされている」＝”人の考え方まで完全にコントロールでき、そこからもう逃れられない”わけではありません。
あくまでも都合の悪い情報は隠蔽し、嘘も含め、都合の良い情報を流して洗脳していくのが、メディアコントロールでできることです。
なのでそのやり方を分析した上で、対抗できる対策を、私は具体的に書いています。例えば、情報の捕らえ方のヒントとか、factcheck.orgのようなサイトの構築とか。

ポイントは、ここで私が指摘してきたような話を、日本の選挙権を持つ人の一体何割が、耳にしたことがあるか?考えたことがあるか?ということです。
非常に少ないはずです。なぜなら、メディアコントロールされているからです。しかしネットを使ってもっと拡散することは、技術的にいくらでも可能なわけです。

このスレを読んだ人が、今すぐには信じられなくとも、今後も誰かのスキャンダル→失脚→不審死パターンを目にしていくでしょうから、そのときに「アレ?」と潜在意識の中で何かが芽生える可能性だってあるわけです。
そんな時、そのスキャンダルの人の対米主張を必ず確認してみてください。疑問が確信に変わっていくのは時間の問題です。

こういう人を51％まで増やしていくという、草の根運動をするのは、ソリューションとしては、極めて現実的なはずです。拡散の方法もネットを駆使すれば、山ほどありますよ。

>なぜ相手がネットを駆使しないと思うのですか?
一言もそんなことは言っていませんが、どこにそんな発言があったのでしょうか?

ネトウヨなんか、正にその類ですよ。アメリカのティーパーティーみたいなものです。当然ネット上での洗脳戦略はとっくに展開されています。ただ私の指摘する「メディアコントロール」状態にはなり得ません。
それがネットという媒体の最大の強みです。この意味を理解されるには、私が指摘した「メディアコントロール」の意味を、まずは理解される必要があります。

>少なくとも米国は、反対の立場でこの戦法のノウハウを持っている、と思ったほうが自然だと思われます。
何らかの戦法は勿論、持っているでしょう。それをあなたがここで、私の論に対して、具体的に反論としての戦略で示せるなら、議論になりますが、漠然とアメリカはすごい戦法があるから勝てない、と言われてもね。。議論上では、それこそ空論でしかないです。

#268

暫くぶりで見たら、このトピお蔵入りだった。
小泉や歴代政権や安倍が売国奴ね。
先輩から聞いた話では昔は日本製の自動車なんか一台もなかった。
それが今ではあちこちで見かけられる。ましてやついこの間史上空前の一大戦争をして殺しあった相手国の作った物を。
此れって米国さんの政権が自国を日本に売ったのかしらね?

日本国民が健全に暮らせることが何より幸せなこと。
＊＊平和であること
＊＊それなりに国民全ミドルクラスの生活が出来ること
＊＊犯罪（特に凶悪）が少ないこと
＊＊教育水準が高いこと
＊＊食い物が美味いこと
＊＊サルが温泉に入れること
日本良いとこ一度はおいで、食い物美味いし女性も綺麗だ
湯加減も最高だよ
こんな歌が聞こえてきそうではある
＊＊その他諸々。

安倍さん後押しするよ。この難局を乗り切ろう、
＜＜坂の上の雲を見ながら＞＞

#269

#266さん

小泉さんはかなり長い間政権についていたので,それなりの批判はあるでしょう,,が。
安倍さんは前回も短かかったし今回も未だ一年と八ヶ月。
別に日本国と国民を売るようなことしましたか?

#270

傍観 3さん

指摘されるTPPに関しては私の意見は「あれヤバイ」という表現です。
10年、20年も早すぎると思います、、、、が乗り遅れの懸念があるのではと言うジレンマがあるのでは。

唯、これからは今までのように物を作って輸出してそれで国民の生計を立てる時代は日本にとって変化せざるを得ない国際環境になりつつあります。

その辺りが俗に言う「第2の開国」と言われるのでしょうか。

下手すると真っ裸にされる恐れがありますよね。

それ故加盟各国が米国さんのやり方に反対している訳です。

#271
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/09/03 (Wed) 18:39
  • Informe

#268～#269 平成のお兄さん

>小泉や歴代政権や安倍が売国奴ね。
私は歴代政権とは言っていません。また要は何を得て、何を失ったか?が全てだと思うので、「売国奴」という表現も果たして正しいのかも分かりません。ただ小泉や安倍政権で、国益として何を得たのかが全く見てこないとは思っています。

>此れって米国さんの政権が自国を日本に売ったのかしらね?
政治政策を点で見ても無意味です。ただアメリカの共和党は、１％の大富豪のための政治しかしていないというのは、事実ですが。

日本を離れてみて、私も日本の良さを色々実感できたのですが、所得格差が少ない、ミドルクラスの厚い層がある、終身雇用、健康保険、年金、アメリカに起きる様な国際テロが起きない、などがすぐに浮かぶので、あなたと近い感覚だと思います。

ただこれは、小泉より前までの話です。知らないうちに、日本はえらいことになっていたようで、まずはこの点、あなたの認識がかなり甘いように思います。是非調べてみてください。

既に所得格差が拡がり、ミドルクラスが衰退し、終身雇用も壊滅しました。理由も分かりやすいですよ。ブッシュ＝共和党の政策を、アメリカの要求に従い、もろに実践してきたわけですから、当然の結果です。

ちなみに安倍は、小泉の完全従米政策をもろに継承しています。（本人がそう宣言していたかな）

アベノミクス＝共和党のトリクルダウンそのものです。レーガン時代から適用され、貧富の差が、えげつないことになりました。ミドルクラスを潰し、一人勝ちができるようにした経済政策です。

集団的自衛権、武器輸出三原則＝軍需産業への積極的参加＝テロの標的国になる可能性が高くなり、平和も失うでしょう。

特定秘密保護法で、従米政策は更にやりたい放題になります。日本のアメリカのポチ化は表に出ることなく、突き進むでしょう。

TPPは、日本植民地化戦略の仕上げみたいなものです。その着地内容によっては、占領完成になるかもしれません。そういうリスクのあるものを、安倍がごり押ししているのが今の状況です。

さて、この代償に見合う、安倍がもたらすはずの”国益”って何でしょうね?

#272

貴方が言われるように「政治政策を点で見ても無理」そして「逆らったらば失脚か変死」との観点に立って日本の政府関係者は何が出来るのでしょうか?
かなり選択余地は狭められてしまいますよね。

日米の外交交渉で何が話し合われたか具体的に全ては分かりません。
一部報道される事で知るわけですが、報道されない秘密交渉が数多くあるはずでそれらは半永久的に一般大衆には伏せられる事でしょう。
後は想像の世界に近く、アレコレ散策する訳で批判も当然出てくるでしょう。
私が#268かで書いた国家の社会状態が政府の国民から見た物差しではないでしょうか?

#273
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/09/04 (Thu) 17:38
  • Informe

>「逆らったらば失脚か変死」との観点に立って日本の政府関係者は何が出来るのでしょうか?
以前、亀井静香が、「CIAがわたしを暗殺しない限り、アメリカの言う通りにはならない」と発言したらしいけど、もっとアメリカによる支配状況を政治家は公開すべきですよ。
それによって、アメリカは裏工作が少しやり難くなります。また多くの国民にその実態を知らしめることで、メディアコントロールによる洗脳状態から脱することができれば、選択の余地はかなり広がると、指摘しているわけです。

時間が経って、アメリカサイドからでも、色んな過去の交渉内容とか、明らかになってきたことで、どれだけ日本がやられまくってきたかを、知ることができたわけです。
過去の経緯から考えれば、政府が表にできない交渉内容で、何か国益になりそうなことが本当にあるのか、むしろ疑問ですよ。
力関係がここまで歪んでいる状況で、特定秘密保護法とかヤバイものを、アメリカからの指示に従い、丸呑みするような安倍を、あなたは推しているわけです。

勿論、表に出ていることからしか、国民は判断できないわけですが、「国民から見た物差し」の精度を高めるには、まずまじめに調べることですよ。
所得格差、ミドルクラスの衰退とか、調べてみましたか?あなたが#268かで書いたのは、小泉より少し前までの話で、今は既に幻想だと認識できましたか?

それをしないで、”政府を信頼して任せておけばいい。アメリカもそこまで害はない”とずぼらに消化して、妄想を描いて自己完結するような行為は、
私からすれば、決して”国民から見た物差し”とか、正当化できるようなものでは全くないし、そういう人が、日本の被支配状況を助長させているとも思っています。

#274

いろいろとご意見を拝見しましが、前投稿でも述べましたが我々が知らない交渉事項が限りなくあるのですよ。
そんなのに限って国家を左右する様な内容だと思いますよ。

何事もパーフェクトは無く日米双方とも駆け引き（良い意味で）しながら譲歩もあるし、これは受けるからこっちは受けてくれ的な交渉ではないでしょうか。

それでも心配であれば、即日本へ飛んで国会議員になって国政に参加して理想的な交渉結果を勝ち取ってくれる事を期待して止みません。
最後は何やらご皇室の方の言い方になってしまいましたが、期待していますよ。

#275
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/09/05 (Fri) 18:38
  • Informe

>我々が知らない交渉事項が限りなくあるのですよ。
>そんなのに限って国家を左右する様な内容だと思いますよ。
そういのが存在するという想像までは同意しますが、それらを”全ての政権がうまく交渉してきた”という、あなたの単なる希望的想像には、全く同意できません。
理由は、あなたが根拠とされた内容も、15～20年くらい前の話であり、今の数字を確認するだけで、簡単に違っていることが分かるからです。

またあなたは間違いを指摘されても、自分で調べて何らかの反論を見つけるわけでもなく、かといって認識を改めるわけでもなく、感情論で終わっています。

>それでも心配であれば、即日本へ飛んで国会議員になって国政に参加して
あなたと違って、本気で心配しているからこそ、勿論こうやって色々と書いているわけです。そして私の指摘を全く理解されていないようで、アメリカのメディアコントロールを打破しない限り、
政治家だけではもうどうにもならないので、国民一人一人が、現実を認識し、簡単に操作されない頭を持つことが必須だと主張している私に対して、政治家になって云々と言われてもね。。

私の主張を賛同しなくとも、理解した上で、”政府を信頼して任せておけばいい。アメリカもそこまで害はない”的な、アメリカが一番望むような、植民地化に都合の良い思考を、
根拠も希薄なまま、ただ感情論だけで主張され続けると、「本当はアメリカの洗脳作戦を促進したい人」なのかとさえ、正直感じてしまいます。政治はそんな簡単じゃないので。

#276
  • kuji
  • 2014/09/05 (Fri) 22:51
  • Informe

傍観だけでは終われなくなった3はそういう関係のお仕事をされているかまたは政治関係に精通された方だと思いますが?

今まで読んでいてただの素人には見えませんね。

#277

んー、最初は集団的自衛権を行使できることが日本の国力を増し中国などの防衛になっていいのかなって思ってたけど、やっぱりアメリカが実は絡んでいることを知ると考えが変わってきた。

自国を防衛認識を高めて領土を保護するっていうことはいいけど、これって実はTPPのようにアメリカが有事で有利になるようど仕向けられているように思えてきた。中国や北が長距離弾をアメリカに向けて発射した時に日本の自衛隊を使って第一線防衛させるとか、中国の海洋進出防衛の為に先ずは日本をぶつけさせて、そこからアメリカが参入して最小限のダメージで最大の賠償をもらうようにするとか。

一度容認したら自衛隊がアメリカの国益の為の駒になるような気がする。やっぱり集団的自衛権は思想には賛成できるけど、行使しないほうがいいと個人的に思います。

#278

私と貴方を含め政府に任せておけば安心だと思っている人間は日本国民の中ではかなり少数ではないでしょうか?
私は全然安心していませんよ。
まず日本を始め民主国家は代議員制をとっていて、自分たちが選んだ代議員（士）にかなりの部分を委ねています。

処で今迄貴方の投稿を拝読してきましたが、1つ質問です

WHERE IS THE BEEF ?

#280
  • Merci
  • 2014/09/07 (Sun) 17:36
  • Informe

思いついたことを書きます。
傍観さんの書いていることは、ほとんど元官僚の孫崎享さんの影響から来ていますね：) 私も日米関係の現実を教えてくれる、日本では貴重価値の方だとは思います。

以前他トピでどなたかが既に指摘されましたが、対米従属の原点は
６０年前近くに契約した日本側には非常に不平等な日米安保条約と
地位協定だと思います。
アメリカは日本に好きなだけ駐留地を持てて、好きな時に破棄できて、
費用はすべて思いやり予算という名目で日本持ち。年間何千億円という税金が使われています。犯罪を犯しても日本には裁く権限はなく、被害者の補償は日本が出して尻拭いしているんです。

日本を外敵から守るため、と刷り込まれて来たわけですが、本当に?
冷静に考えて資源もない日本を、小さな土地争いのためにフル装備で攻撃してくるほど中韓て愚かなんでしょうか?それより経済的支援や経済的に日本を利用する方が中韓、北朝鮮にはよりメリットがあるんじゃないんでしょうか。
実際はアメリカの自国都合と日本からの思いやり予算が目当てでは。

６０年近くも従属関係が続いているので、日本も自己肯定が
低くなって現在は共依存、たとえば、モラハラ彼氏とそれに一生懸命尽くす都合の良い女みたいな感じじゃないでしょうか。
ＣＳＩＳのアーミテージレポートを政府のマニュアルにして、原発推進、集団的自衛権決定等、それにたてつく政治家は普段から懇意にしている大手メディアを使い、徹底攻撃して失脚、辞任させる。ただ日本には清廉潔白な政治家はいないのかプレッシャーを受けるとすぐ辞任してしまいますね。

長々と書きましたが、じゃ日本はどうすれば良いのよ、と聞かれたら、
右の人はアメリカ軍を追い出して核武装しよう、左の人はアメリカ軍を追い出してスイスのような中立国家をめざそう、中道の人は
まず不平等な安保、地位協定を見直してから自衛権を決めよう、と言うのではないでしょうか。
たぶん大半の人は中道路線ではないでしょうか。
残念ながら６０年間与党も野党も安保、地位協定に対して何も出来なかったようなので政治家には期待できないかもしれません。
私は日本を変えられるのは国民だと思います。５０％の国民が結束して、たとえば大手メディアや企業に対しては不買運動、政府に対しては納税拒否も辞さない覚悟でやれば少しは動かさすことが出来るのではないでしょうか。
あと、もう１つの抵抗としては海外に移住してしまう：）というのもあります。

#283

米国はかなり以前から好まないのでしょうが、新興国の追い上げに会い、モノ作りが衰退してしまいました。
それでは国家が成り立たず、諸外国を巻き込んだマネーゲームで経済の立て直しを図ったわけです。
TPPも本来はFTAの様相だったのでしょうが、金融を始め色々なカテゴリーが含まれるようになったようです。
最悪の場合日本をはじめ加盟国の企業、銀行、生産、弁護士等、等が超大国の傘下になってしまうかもしれません。

日本も新興国の追い上げで今までのような産業構造では1億２千万の胃袋は
賄えないでしょう。
韓国でさえ他国の追い上げとか他の理由から、生産拠点を国外に移さざるを得なくなってきているようです。

従って将来を見つめ、マネーゲームで生計を建てなければいけない時代になりつつあるようです。
問題は日本人が比較的苦手な部類なので、そこを何とか日本人の知恵を絞って対処しなければならないでしょう。

必ずや絶対に克服しますよ。

#282

#277さん
傍観 3とばかり思ってしまい失礼しました。
今後とも宜しくお願いします。

#281

#277,#280さん
ご意見身に沁みるようです。
初めに断っておきますが、私は反日でもなけえば、皆さんと同じように日本の将来に危惧を抱いている者の一人です。
先ずTPPですが以前にも述べた通リ非常に難題であり、後10-20
年余裕が欲しいところです。
先輩によると昔は自動車をはじめＴＶ，冷蔵庫、洗濯機、乾燥機、ラジオ等、等、全部米国産だっととのこと。
現在はパッとしないですよね米国製、何がありますか?
一方現在の米国経済はどうでしょうか?
数字を見る限り、又ミディアの反応は割りと良好ですよね。
どうしてでしょうか?

#284
  • kuji
  • 2014/09/08 (Mon) 09:14
  • Informe

>従って将来を見つめ、マネーゲームで生計を建てなければいけない時代になりつつあるようです。


これは当たってると思います。
あとはバカでもできる不動産投資でしょうか。

#285

マネーゲームを始め国際間の投資等に対して、ゲーム（と言って良いかどうかですが）以外にもう一つ重要なそして厄介なことがあるのですよね。
そうお気づきでしょうが、為替の変動なのですよ。
投資などで利益をあげてもいざ日本に送金なんて時に急激な円高になってしまった場合大赤字をくう場合がある訳です。
この国際為替相場の操作（?）辺りも修得しないといけないでしょう。

#286
  • 傍観だけでは終われなくなった3
  • 2014/09/08 (Mon) 13:15
  • Informe

#278 名前：平成のお兄さん
これはおそらく私へ宛てたものだと思いますが、私も誤字脱字はよくやりますが、全く意味が違ってくるような誤解を与える書き方は、ご注意願います。

>私と貴方を含め政府に任せておけば安心だと思っている人間は日本国民の中ではかなり少数ではないでしょうか?
私は少なくとも一貫して、「政府に任せておいては危ない」という主張です。そして、「政府に任せておけば安心」というのが、残念ながら国民の主流だと思います。政治への関心の低さとかは、正にその現れでしょう。

>私は全然安心していませんよ。
TPPを心配しているというのは拝見しましたが、結局は、「政治は一般人には理解できないし、歴代の政府はうまくやってきており、安倍もがんばっているから応援している」が、確かあなたの主張だったはずですが。。。
しかも「私がそんなに心配しているのなら政治家でもなれと」、よくある捨て台詞まで書かれていたわけですが、まぁいいでしょう。あなたも心配しているとして、具体的に我々国民は、どうすべきだというのがあなたの主張なのでしょうか?

>WHERE IS THE BEEF ?
そっくり、そのままお返ししますよ。既にあなたの主張の根拠が希薄であることを、示していたわけですが。ここまで言うからには、何か実のある反論でも頂けるのかな?

Mostrar todo (634)

Plazo para rellenar “  集団的自衛権   ”   ha sido vencido.
Crear nuevo tema si desea continuar con el mismo tema.

Informar sobre este tema
Volver al principio de la página