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不倫の結末

Preocupaciones / Consulta
#1
  • ＬＯＶＥ
  • mail
  • 2003/05/17 15:20

今、不倫中です。彼は、20歳年以上年上の社会人。私は学生です。とにかく大好きで、ほとんど毎日会っています。時間ができると旅行にも連れて行ってくれるし、ほしい物は買ってくれるし、美味しい物は食べさせてくれるし。同年代の彼氏よりも愛しています。ただ、彼は奥さんが居るし分かれて一緒になる気は無いようです。先のことを考えると悲しくなりますが、ちゃんと前を見たいって思って投稿しました。皆さんはどう思いますか？こんな恋愛止めるべき？それとも今を楽しむべき？別れは私から切り出さない限り無さそうです。他にもこんな恋愛しているかた、メールでも下さい。

#442
  • 422
  • 2003/09/13 (Sat) 13:07
  • Report

お〜 VAIO！よく調べたな〜 関心、関心・・・お勉強になりました。
ところでこの「不倫の結末」ってどうも離婚訴訟やらの展開にすぐなってしまってしまうんだけど、結婚と言う形式に白黒付けるのが離婚でしょ。じゃ心を白黒つけるのにはどうしたらいいのかな？ってところでグレーもあるんじゃないか〜？って私も石をなげられるか？さんも言っていたんだよね。そこのところをごちゃ混ぜにしないでくれたらいいんじゃないでしょうか。
そして、不倫している全ての男性（女性）が離婚してから次の人を探そうなどとは考えていないと思いますよ。確かに気持ちの移り変わりで 行動や生活そのものを明日からでも変えられればいいのでしょうが、それが出来やすいのは独身の時だけでしょ。結婚が一人では出来ないように離婚も一人では出来ないものなんじゃない？まして、子供などがいたらもっと大変なんだろうし。。。。それぞれに 感情という厄介なものを人間は抱えているからね。誰の意見が間違っていて 誰の意見が正しいとかそういう問題でもないんだけど、、、、不倫って確かに高い代償になる場合もあるだろうけど、そうじゃない場合が多いんでしょ。だから、皆 不倫しているんじゃないの？きっと。。。。（不倫を推奨しているのではないのでお間違えのないように）

>>VAIO
なんだか、ログインしてからの形式が変わったみたいよ。もう ニセモノVAIOにいじめられなくてすむんじゃないのかな？
お疲れ様〜ぁ よかった。よかった。。

#443

Yas事常識なさすぎです。
なぜか前の名前ではレスが出来なかったので。

Vaioちゃんへ
どうしてMACさんや私のように不倫反対している人を目くじら立てて批判するのでしょうか？私はかなりきついレスをしたので叩かれても仕方がありませんが、MACさんはきつい事は書いてないと思いますし、あたなに対してもレスしていないと思いますよ。頭に血が登っているのはあなたではないですか？

私やMACさんのレスがあなたの精神衛生上良くなかったようで、ごめんなさいね〜。そうですねVaioちゃんの言っているとおり、このトピに来ない方が精神的に良いと思います。あなたは色々なトピで大活躍をされているのですから(笑）

後半は大人気ないあなたの態度がでておりますぞ！
それとね、最近あなたを虐めるようなレスをしましたか？以前はあなたが私に反論するので何とかあなたに対してレスした事はありますが、最近はあなたへのレスはしていないと思いますよ。ちょっと被害妄想が入っていませんか？偽者Vaioちゃんが出てから少し精神が不安定なのでしょうか？

422さんと石をなげられるかしら？さんのカリスマ性はすごいですね。422さんが私を叩くと、必ず若い人が僕を叩きます。このままパンチドランカーなったらどうしよう。まあ僕はあくまでも自分の正直な気持ちをレスしただけで、内容は人それぞれですからね。
これでまたレスが増えるぞ〜。
絶えるぞ〜パンチドランカーYAS

#444
  • サル殿
  • 2003/09/13 (Sat) 20:48
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言われてみて気づいたが、名前固定されてるな。
それにしても長いのを書いたなVaio^^。スクロールするのにマウスのローラーを3回ロールしたぞ^^。

#445
  • vaioです
  • 2003/09/14 (Sun) 06:56
  • Report

エヘヘ。。。
vaioで〜す。
ロスを離れて何千里〜。

まるで、マルコの旅の１シーンみたい。。。今日、一緒にきてくれた両親と弟と彼がロスへ帰ると、ちょっと、ホームシックになるのかな？まだ、家族旅行気分で、ルンルンだけど。

実はね。４２２さんとサル殿。ナイショだけどサ。本当のことをバラすとね。上の資料は、vaioが、調べたのではなく、vaioの知恵袋に、S.O.S.して、資料提供してもらったの。だから、そんなにvaioをほめないでね。照れちゃうから。あの人、普段、無口で、言葉数少ないの。いつも、ほほえんでいるだけの人だけね。今回も、いつものように、大変、ふりまわしてご迷惑をかけたの。あの人には、悪いことしちゃった。vaio反省。


＞そこのパンチドランカーのYASさんとMACさんへ

バカな年下のvaioが、解説してやるけど、＃４２２さんも書いてある通り、パンチドランカーのYASさんとMACさんは、中途半端な聞きかじりの法的な根拠、つまり、結婚。慰謝料。慰謝料をたてに離婚。という「形式の問題」。と、人の気持ちという「心の問題」をごちゃまぜにしているから、問題なんだよ！

それを、石をなげられるかしら？さんは、パンチドランカーのYASさんこと常識なさすぎさんに、上のレスで、心の中をごちゃごちゃにせずに、整理するクセをつけなさい。と書いてあるの！

それと、MACさん。日本の慰謝料の相場は、アメリカに比べると、異常に安いんだ！その上に、最初の数回だけ、分割払って、後、支払わないというケースが多いから。インターネットで、調べてみれば、そういう奥さんのグチや悩み相談は、いっぱい載ってるよ！

もう一つの二人の問題点は、相手の書いてあることを、まともに理解ができないという文章の理解力のなさ！石をなげられるかしら？さんも、＃４２２さんも、不倫がいい。なんて、このトピのどこにも、一言も書いてないよ。二人は、ここのトピ主のLOVEさんに、焦点をあわせて、少しでも、いい方向に持っていってあげよう。LOVEさんの幸せさがしを一緒にしてあげようと、二人のあらん限りの愛情をこめて、トピ主のLOVEさんの為にカキコをしているんだよ。

本当にアフォにつける薬は、薬局にも売ってないし、お医者さんも、処方ができない。とは、よく言ったもんだわ！！バカな年下のvaioのありがた〜い解説でした。じゃね。

＞パンチドランカーのYasさん　スペシャル

＃４４３のカキコは、今までと感じがかわったね。
「あなたは、鬼畜です。」とか、そんな感じの言葉をはいている上のカキコを読むと、吐き気したけど、＃４４３くらいだと、意見読んでて、とても明るいからイイね。

#446
  • 星座
  • 2003/09/14 (Sun) 10:21
  • Report

＞#445 vaioですさんへ
あなたの「もう一つの二人の問題点は、相手の書いてあることを、まともに理解ができないという文章の理解力のなさ」という言い方はYasとMACにたいして失礼だと思います。

不倫のことで悩んでる人もROMしているかと思うし、人の情報が足りなかったり正確性に欠けると思ったら、黙って補助するレスをつけるべきなのでは。あなた自身、こんな書き方で感じ悪いレスになっってしまうのは不本意なのでは？

「本当にアフォにつける薬は、薬局にも売ってないし、お医者さんも、処方ができない。とは、よく言ったもんだわ！！」いったいどういう意味ですか？失礼な表現は慎みましょう。

#447

＃４４６にてYasさんとMACさんの敬称が抜けてました。ごめんなさい。

#449
  • 星座
  • 2003/09/14 (Sun) 11:16
  • Report

私は不倫は泥棒だと思います。相手の奥さんへの人権侵害だとも思います。これは世代によって変わる価値観ではないし、私個人の生き方というたぐいのことでもなし。人間が生きていく内には間違いを犯すことがあるというのは確かにそうです。しかし、だからといって、悪いことを正当化すべきではないと思います。

今、ちょっと前の過去ログを読ませてもらいましたたが、内容のある意見が多く出てていいですよね。殆どの人が熱した反論でありながら、冷静な書き方をしていて、別に"頭に血が登っている”とか vaioさんに喧嘩を売ってるということは見受けられないですよぉ。大丈夫、大丈夫、まぁ落ち着いて（笑）。

#450
  • しし座
  • 2003/09/14 (Sun) 11:26
  • Report

＞不倫に関しては。。。

賛否、いろいろあって当然です。ただ、よく、内容を読んでいらっしゃらない皆様が、誤解しやすいのは、石をなげられるかしら？さんと４２２さんが、不倫賛成派だと勘違いなさるところなのです。あのお二人は、離婚という形の決着は、法的な処理をすればよい。それなら、心の決着は？というところを論じているのです。

それと、お二人は、LOVEさんが、よくなっていくように、幸せになっていくようにと、愛情を持ってカキコをなさっていますよね。それは、いいことだと思って、この「不倫の結末」を最初から、今まで読みました。

＞＃４４９星座さんへ

いいですね。そのようにご意見を書くという姿勢は。。。それに、vaioさんも、相手を認めている表現をしていますからね。

#452
  • 星座
  • 2003/09/14 (Sun) 14:42
  • Report

私の知り合い、不倫相手の彼から彼の奥さんがどんなに酷いかを聞かされて同情していた女性が何人かいました。男の人がそうやって不倫相手に奥さんの悪口を言うのってよくあることみたいですね。
だから、よく妻帯者と付き合っている人で、奥さんがちゃんとしてないから夫に浮気されるといった言い方をするんだと思います。

#456
  • ちょっと、おかしいね。
  • 2003/09/15 (Mon) 01:06
  • Report
  • Delete

＞星座さん

LOVEちゃんの不倫相手の男性は、奥さんと離婚する意思がない。とちゃんとLOVEちゃんに意思表示していますよね。という事は、奥さんの悪口いっているとは、思えません。

普通、既婚男性で、他人に、自分の奥さんの悪口言うと、そういうどうしようもない女性と一緒になっているのは、自分だ。とわが身に返ってくるから、一般的に言わないものですが。

もし、男性が、他人に、奥さんの悪口をいうときは、離婚を考えているか、決心しているのだと思います。どんな男性が、好きこのんで、トラブルをひきおこしたいですか？

あなたの周りには、不倫相手に奥さんの悪口を言っている人が、そんなにたくさんいるなんて書いてあるのは、あなたの周りの人が、おかしい人が多いのじゃないですか？それとも、今は、よりがもどっているけど、星座さんのご主人が浮気なさって、他人に、あなたの悪口を言ったのですか？書いていることを読むと、あなたのご主人が、不倫相手に、あなたの悪口を言われた時の体験談を書いているように思えますね。それなら、書いてある内容も、あなたの言っていることも、つじつまがあいます。

＞YASさん、MACさんに質問です。

奥さんから心が離れて、離婚する決心をしていたら、悪口を言いますが、あなた達の周りの男性は、奥さんの悪口を言って、不倫している男性がたくさんいますか？

#455

不倫はあくまでも遊びです。本人同士で楽しんで下さい。奥さんとも離婚出来ない、あなたともこそこそ会ってる。大した男じゃないでしょー、本気で好きならとっくに奥さんと別れてますよ。だからあなたは所詮、都合の良い女性にすぎないのです。自分をもっと大切にしてください。甘い言葉や嘘なんて簡単に出来ます。あなた以外にも他に女性はいるんじゃないでしょうか？アメリカ人男性と何人か浮気しました、が、相手が本気になったら直ぐ止めました。浮気の意味がない。

#454

ちょっと読んでて思ったのですが奥さんからの慰謝料請求額が１００〜３００万って日本の法律の話ですよね？LAに住んでてこっちのスモールコートを使った時はもっと慰謝料が高いのではないかなあ・・？旦那さんの収入によると思うし、奥さんが旦那の不倫で躁鬱などで病院に通ってたりすると、いくつもも損害を訴えて慰謝料が増えていくという話をアメリカ人から来た事があるんです。
どっちが本当？

#457
  • 星座
  • 2003/09/15 (Mon) 08:37
  • Report

>#456さん
私の友人達がちょっと可笑しいのではないかと言われると返す言葉がないんですが（苦笑）。
ここの掲示板で何度か「夫に浮気されるような奥さんの側にも問題あるから、浮気される。」みたいな言いをされたことがあるんですが、そういう言い方は間違ってると思う。その反面、愛してる彼からいろいろ聞かされて、素直に信じて同情してる女性の気持ちも分かる気がします。彼女たちがだけが悪いのではないと感じたのですが、一般的に浮気男は奥さんの悪口を言わないものだとは知らなかったものですから。
大勢の女性が妻帯者男性に遊ばれちゃってるケース多いと思っちゃうんですよねぇ。別れる別れるって言いながら実際に奥さんと別れた男って少ない気がする。口ばっかりの男が多いのでは？

男が「奥さんの悪口をいうときは、離婚を考えているか、決心しているのだと思います。」っていうのは、違うと思うなぁ。

私の＃４５２のカキコは、私の夫の浮気された経験談に聞こえますか？そうですか。私も、もう一度読み直してみますね。

#469
  • ZZZ改めアフォなXYZ
  • 2003/09/16 (Tue) 05:17
  • Report
  • Delete

ちょっとこないと、全然ついてけないなー。話飛んでるし、理解に苦しむ。ということで、中途半端にしか読んでません。ごめんなさい。
僕も途中参加なんで、あまり偉そうなことは言えないんですが、論点が違う意見がいくつか混在してるような.......
>常識なさすぎさん、MACさん
僕は、あなたたちの、不倫に関する意見はきわめて、常識的で正しい意見だと思います。多少、誤解もあるようですが、全体的に筋が通っていると思います。他に、何か情報があれば、LOVEさんに伝えてあげてほしいと思います。特に、MACさんは、途中参加なんで、この長いトビのトリックに気付いてないように感じます。僕も最初はそうでした。しかし、このトリックを解りやすく説明するとすべてが壊れそうでここでは書かないことにします。あなた方なら、きっと解ると思います。僕はキーポイントは、みな共通なんじゃないかなと思っています。LOVEさんにとって何がbestか？betterか？ということです。LOVEさんが、あなたのむすめだったらどうしますか？ある程度、自分の価値観をもった大人の娘だったら？どのように、話してあげますか？その結果をどう予測されますか？
石を投げられるかさんへ
あなたの、最近のコメントを読んでおもわず、笑ってしまいました。そこまで、言っちゃうなんてって。ごめんなさい。あなたのような人は、このトビに必要ですね。わたしも、最初は気付きませんでしたから。しかし、常識なさすぎさんやMACさんのような意見も必要ですよね。
VAIOへ
VAIOのひまじん！こんな、長い文章書くなんて。ところで、Vaioは若いのになんでそんなに一生懸命なるんだだだ？なんか、バックグラウンドがあるのかなと思ってしまったぞよ。まあ、元気になったならよかった。
LOVEさんへ
恐いおじさん、おばさんもいるが、僕みたいにかっこいいおにーさんもいるから、怖がらずに時々顔出してね〜。なんちゃって。

#468

久しぶりにこのトビを訪れてみて、星座さんをはじめ多くの正論がのっているのを知って嬉しく思っています。

僕がこのトビに書こうと思った動機の一つは、投稿している多くの人々が「不倫」と「恋愛」をごっちゃにしていると思ったからです。そして、今日はそのことについて少し書きたいと思います。

不倫は恋愛の一形態ではありません。不倫＝恋愛と捉えるから話が混乱するのだと思います。不倫＝恋愛だと考えると、たとえば、恋愛は人それぞれで自由だから、不倫(＝恋愛）にはいろんな形があるとか、若いからとか、ＬＯＶＥちゃんは二股をかけているとか欠けてない、と言う議論がでてきます。

しかし、僕は不倫は恋愛などでは断然ないと思います。若い女性が妻帯者の男性と不倫してる場合は、その女性の行為は泥棒と同じような犯罪（配偶者や家族への人権侵害）です。また、妻帯者の男がいつまでも離婚しない場合には、その男が離婚はメンドウだから、慰謝料を払うのがイヤだから、また、子供の養育費を払う金がないから、といろいろ理屈をつけて、でもそんなメンドウなことはしなくても、少しのお金で簡単にセックスができる都合のいい女がいるから、だから離婚よりも不倫のほうが手っ取り早くて、便利で、安上がりだから、というのが本心だと思います。そこには、相手に対する愛情のカケラもないのではありませんか？このように、不倫は心の問題においても、恋愛と呼べるようなものではない、と思います。

人には｢恋愛の自由」はあるが「不倫の自由」はありません。　それは人に泥棒や殺人の自由がないのと同じことです。　そして、そのわけは自明です。

しかし、不倫や浮気は恋愛と違って、「ただの遊び」ではすまないこともあります（＃４５５）。　だから、みんな隠れて（妻や夫から）こそこそやっているのです。　自分は遊びのつもりでも、遊びだけにとどまらない危険性を含んでいます。　それを知っているから、相手が本気になったらすぐ止めるのです。　

石をなげられるかしら？さんをはじめとして、他の多くの方々が、温かい目でＬＯＶＥさんの成長を見まもろうという気持ちはとても女性らしい発想でよく理解できますが、不倫が他人の家庭への侵害であり、ましてや愛ある男女関係でもないことを認識すれば、不倫を正当化するような言動(結果として）はやはり分別ある大人としては慎むべきだと思います。そのようなわけで、あえて強い言葉で反論しました。

＞＃４５６のちょっとおかしいね　さんへ
僕の知り合いの不倫をしている（もしくは、してた）複数の女性は、不倫相手の奥さんがいかにヒドイかということを（性格、容姿、家事など）いつも彼から聞かされている、と言ってました。そして、それが「私の方が今の奥さんより優れている」という彼女たちの自尊心を満足させているという印象を受けました。　だから、不倫相手に奥さんの悪口を言って同情をひいている男は多いのじゃないかなあ。　共通の敵(この場合は奥さん）をつくったほうが、二人の連帯感が高まるし、彼女の自尊心や母性本能も満足させるから。

#467

今までずっとこの板でロムっていた者です。

結婚という制度は何のために存在するのですか？

どなたか、法律上・宗教上で、具体的に、知ってる方がいましたら無知な私に教えていただけないでしょうか？法律上の定義であるとか、聖書に書かれているもの、あるいは歴史の文献（なぜ結婚制度を設けるに至ったか等）でもかまわないのですが。

できれば、道徳上云々などといった個人的な意見なしで知りたいです。

不倫とは何かを考えるときにやはり結婚制度が何のために存在しているのかを一緒に考えたほうが自分なりに答えが出しやすいと思ったので・・・。

#470
  • 星座
  • 2003/09/16 (Tue) 10:10
  • Report

＞ #467 知識の泉さん
>> 結婚制度が何のために存在しているのか ...
>> できれば、道徳上云々などといった個人的な意見なしで知りたいです。

道徳というのは個人的な意見であるということはないと思います。道徳は社会的に広く受け入れられている価値観。しかし、そこに宗教の問題が入ってくると、これが絶対に正しいというふうには言えなくなるけれど。一夫多妻制の国もあるのではないですか？
しかし、私達の国：日本、そして、私達の暮らしている国：アメリカでは、不倫は、道徳的に許されない行為とみなされてますよね。「infidelity」という言葉を報道等で使われる時は、かなり重い響きがあると思いませんか？「彼はレイプは犯していないが、infidelityを犯している」っていったレベルで不倫を社会的軽犯罪なみに扱っていますよね。
それは結婚が社会的なオフィシャルな契約であると同時に、結婚は２人の人間が互いに愛情を注ぎ合い裏切らないことを誓う行為。結婚は、大の大人が、わざわざ人に頼まれたわけでもなく、自分からすすんで他人に「私のことを心から信じて良いですよ」と公に約束する行為。自らした決断に対しては最後まで責任を取るよう、社会的にも求められています。

＞ #468 ＭＡＣさん
多くの人々が「不倫」と「恋愛」をごっちゃにしているといのは、私もよく見受けられる現象だと思います。

#471

ちょっと見ないうちにかなり進んでいますね。気が付けば私のような考えを持った方も増えて居ますね。読んでいて僕が思っているのとほぼ一緒ですので当分は不倫反対論は控えます。補佐は入れるかも知れませんが・・・

Vaioちゃんへ
いつも叩かれてばかりだったのに、今回は初めて褒められちゃった！ちょっびと嬉しい３０代。これからはやわらか〜いレスをするようにしようっと！

#472

MACさんの考え方に賛成です。やはり社会に生きる以上ルールや契約があるのは信頼する事を前提にあるからだと思う。不倫する男性ってMACさんのように結婚に対する責任をあまり深く認識してない人が多いと思う。自分がルールや秩序を相手に壊されたらきっとその時初めて分かるのではないでしょうか。結婚はただ相手のことを愛してるだけでは続かないと思う。相手がきちんと誠実さを続けてくれる人を選ばないと不幸になる。誠実な人だったら必ず奥さんと別れて不倫相手と再婚すると思うもの。結局、奥さんにも不倫相手に対しても不誠実な人が不倫を続けて離婚はしないんだと思う。自分勝手だし相手にたいする敬意も誠実さもなく自分対してしか信用をもてない人なんだと思うなあ。

#473
  • 422
  • 2003/09/18 (Thu) 22:49
  • Report

私もね。正論やら 訴訟だの言っている人は アフォなXYZ（笑）が言っているように、年頃の自分の娘に同じことを言うのだろうか？って疑問になる。そんなことばかりを娘に伝えて 娘の心はどこへ行っちゃうの？ 娘が抱えた他人に対する「愛情」というものの行き場所は？

>LOVEさんへ
元気かな？ 「泥棒」などという言葉が出ているようなので ちょっと心配している。LOVEさんは 「泥棒」なんかじゃないからね。立場が変われば随分と考え方や 表現の違いがあるものだから。そして、、、「好き、愛している」という気持ちを頭で解決したらだめだよ。身体の関係があるから「不倫」と言われるのだったら 身体の関係を絶てばいいこと。
身体の関係が無くても人を好きになったり愛したりすることを持続することは出来るからね。
それが、人間に与えられた唯一の、そして本当の「自由」だよ。

>アフォなXYZへ
へーーーかっこいいおにーサンなんだーー 興味津々（笑）

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