びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• NOMSG
• 2008/10/20 (Mon) 15:38
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私も#2さんの御意見に賛成です。
家畜には可愛そうですが、人に対する安全性が同じなら、より生産性を高めて価格を抑えてもらった方がありがたいです。
また、#2さんの「ウザイ」って感覚も分ります。#1さんの意見は、何かextreamistの言い分な気がして生理的に受け付けないものを感じます。

• べつに
• 2008/10/20 (Mon) 16:08
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＃１も＃４も反感をかうような事は書いてないと思いますが。　まあ、こういう話題に（賛成にせよ、反対にせよ）敏感に反応する人達がいるのはしかたありませんね。
私個人としては、署名や、投票など、個人レベルでできることは、できるだけします。
強い風当たりに負けずに活動してほしいです。

• Katz
• 2008/10/20 (Mon) 21:47
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今年２月、１４３億トンの牛肉リコールがあったように食の安全性も非常に危ぶまれています。
自力で立ち上がれないような衰弱した牛を、無理矢理屠殺場行きのトラックに乗せようと
しているビデオクリップをニュースで見られた方も多いと思います。何の病気で衰弱しているかも
分らないけど、Factory Farmers にとったらそれは他人事。伝染病だったとしても利益が上がれば、
それで彼らは満足なのです。

Factory Farmers の中には自分と家族が食べる肉は別途オーガニックに飼育している方々がいます。
それはどれだけ悪質な肉をマーケットに出荷しているか生産している本人達が一番分っているからだそうです。

更に食の安全性に関して言えば、Factory Farming で飼育された家畜は抗生物質漬けです。
狭い空間にギチギチに詰められていて換気もままらなず汚物も垂れ流しですから空気も汚い訳です。
その状況ですと普通なら病気にもなりがちですが、それをある程度抑えるには抗生物質頼みで
出荷までどうにか健康状態を保たせるのです。プラス、発育を早めるケミカルを注射したり餌に混ぜたりして
生産性を向上させます。従ってそのような過程で飼育された家畜の肉を口にするという事は間接的に
その抗生物質なりケミカルをご自分の体内に取り込むこととなるのは言わずともお察し頂けると思います。

Factory Farming は大量生産のやっつけ仕事ですから、咎められなければ利益のために何でも
やり放題です。家畜の虐待に続き、経費削減のため家畜の汚物を不適切に処理し川に流したり、
必要以上に家畜を飼育し温室効果ガス排出に加担したり、Prop 2 はそのような無法地帯に消費者の
関心を向け、こちらが必ずしも受身ばかりではない姿勢を示す役割もあります。Prop 2 が可決されれば、
飼育される家畜の数が減りますので、それに比例して家畜の汚物や温室効果ガスの排出が減ります。
そして昔ながらの小さな畜産農家の方々が常日頃経営理念としてきた、より自然な飼育方法に
ちょっとでも近づくことができます。同時に、多くの方が Factory Farming の現状を理解して、
オーガニックの肉を食すオプションがあることを知って頂けるきっかけにもなります。

> F5 さん

食用でもペットでも虐待されて泣け叫ぶ動物を見ればかわいそうだと思うのは当たり前じゃないでしょうか？
現実問題、家畜は必要以上に痛めつけられてますので、是非ビデオをご覧になってください。

youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4

それから、私は特に自分に酔ってはないです。Prop 2 の具体的な利点については前述した通りです。

> OCAsian さん

何故あまり好ましくないと思われるのでしょうか？

> ポコッピさん

「こう言う事実があるって知る機会があるだけでもいいんじゃない？」

ごもっともでございます。

> NOMSG さん

食の安全性については前述した通りです。

> べつにさん

ありがとうございますm(_ _)m

• ぶんぶん丸
• 2008/10/20 (Mon) 22:24
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>11
ほぼ賛成。
追加するなら、日本人には「食べられる動物がかわいそう」という感覚がイマイチ理解できないので「食の安全」をもっとアピールしたほうがウケがいいと思う。牛のゲップは二酸化炭素よりはるかに酷い温室効果をもった有害ガスなので、必要以上に増やされると困るんですよ。

これらをふまえた上で、ＣＡだけでこんな厳しい法案を通しても悪質なFactory Farmerは他州に逃げたりしたら意味ないんじゃね？あと最初に書いたように他州や他国から容易に肉や卵が入ってくるようじゃザル法になるよこれ。それよりＣＡで食べられる肉類の安全基準を高くして、抗生物質漬けの肉が流通できないようにしたほうが確実だとおもう。

• Katz
• 2008/10/21 (Tue) 00:44
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> ぶんぶん丸さん

アドバイスありがとうございます。確かに動物云々のアプローチでは
メッセージが届きにくいようですね。勉強になりました。

安全基準を上げる試みはこの法案を通すよりも困難だと思います。
例えば牛乳を例に上げると、強引な乳搾りの結果、乳牛の乳は
腫れ上がり化膿するのが珍しくない現状です。しかしそんなのは
お構いなしに乳搾りは決行されますので牛乳に膿や血が混じります。
それを受け、USDA はある一定量以内であれば膿や血が混入して
いてもＯＫと定めています。加えて、汚物、ホルモン剤、抗生物質、
農薬、バクテリア、ウィルスなどなど、尋常な人間ならグロイと感じる
物質が普通に盛り込まれています。Factory Farmers 達は桁外れに
お金持ちですので、USDA はその金力で手なずけられてると言っても
過言ではありません。

そのため今の段階では消費者の意識改革が何よりも重要とされます。
あの手この手で Factory Farmer 達はマーケティングして来るとは
思いますが、需要が下がれば必然的に Factory Farming Style は
廃れます。先は長く地道な努力が求められるとは思いますが、
小規模でもこうして呼びかけて行く意味は充分あると感じています。

• OLIVE2
• 2008/10/20 (Mon) 13:01
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よく日本に出張でいきますが、お勧めは
東横イン（安くて、駅から近く、無駄なものがない。ファンシーではないぇど。泊まるだけでいい場はここ。東京でもシングル６５００円、ツイン２名で９５００円ぐらいから）

ホテルモントレー（おしゃれでこじんまりとしてる。インターネットで週末などメンバーになれば、安いレートをだしている。
私はここの銀座によく泊まります。この前は６泊もしてしましました。最近外人多し。週末だとシングルで９０００円ぐらいから週末以外はもっと高いけど銀座だからしかたがないでしょう、）

どちらもチェーン店なので検索すれば解ります。
あちこちありますよ。最近はこの２ホテルチェーンを
使っています。

• 下町っこ
• 2008/10/20 (Mon) 13:01
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こんんちは！

出身が東京下町で上野、日暮里は身近な場所だったので、少々アドバイスを、、。
まず、あげられたホテルは両方ともホームページがあるので、参考にされたら良いと思います。

日暮里ホテルラングウッド　 www.hotellungwood.com
上野ホテルパークサイド　www.parkside.co.jp
どちらもヤーフー検索でそのまま名前入れても出ます。ホテル自体は知らないですが、ＷＥＢで見ると、値段的にも部屋は狭いビジネスホテルタイプ、もしかしたらバスルームもユニットバスのようですので、事前にメールなどでホテルに確認したら良いと思います。

さて、場所なんですが、両方とも駅から近いようで、どこへ行くにもアクセスが良いと思います。両方とも成田空港から京成スカイライナーで一本で行きます。（日暮里も止まります）町的にいえば、日暮里の方は下町の商店と住宅街という雰囲気。上野の方はもっと大きな繁華街プラス上野公園のある観光地、という感じです。

小さなお子様がいらっしゃるようなので、上野公園（動物園、池、博物館等）が歩いてすぐの上野ホテルパークサイドのが、良いかもしれませんね。それに上野なら、アメ横、デパート、レストラン、何でもそろってますから、電車に乗らなくてもホテルの近くだけでも何でもすませられます。また、東京滞在中にちょっと郊外に日帰り旅行をするにも、上野だと便利です。地下鉄で浅草まですぐですし、浅草から東武線で日光までも行けます。新幹線も上野で乗れます。ＪＲと地下鉄でどこでも行けます。

両方のホテルのＷＥＢを見て、値段、部屋など、直接メールで確認しながら決めたら良いのではないでしょうか？

みなさんが東京（日本）で、楽しく良い旅をされるといいですね！

• エドッコ3
• 2008/10/20 (Mon) 15:38
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エドッコのくせにと言われそうですが、今となっては完全にオノボリさんなので、便乗質問させてください。

東京駅のホームの構造なのですが、成田エクスプレスで東京駅に着いて、東海道新幹線で大阪方面に行こうとしています。検索で東京駅構内の図をいくつも見ましたが、どれも明快なものではなく、何分くらい移動したらたどり着くのか一向に分かりません。予定では１２分しかなくその間に希望の列車に乗れるか心配です。

確かNEXが着くのは総武線と同じ地下の一番下のホームだと思います。また近年東海道新幹線のホームが地上じゃなくなったような気もするのです。昔、何を勘違いしたのか上越新幹線と東北新幹線を間違えて大慌てしたことがありました。

よろしくお願いします。

• REDONDO　BEACH
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• 2008/10/20 (Mon) 16:08
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確か、上野で、千代田線の根津駅から徒歩６分のところにある、「さわのや」という旅館は、外国人がよく泊まっていた、安いと思います。いつごろ日本にきますか？日本語は、話せますか？

• ムーチョロコモコ
• 2008/10/20 (Mon) 17:03
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エドッコ3さん
NEX（総武快速・横須賀線と同じ丸の内側地下四階のホーム）から、東海道山陽新幹線
（八重洲口側の一番端）への乗り換え、12分あれば十分ですが、途中でコースを誤ったら
ヤバイです。
NEX〜東海道山陽新幹線への乗換は、品川駅が楽です。（どちらも港南口寄りにあります。）