びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• MAC&MAC２
• 2003/10/15 (Wed) 02:13
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＃５９７のYukihiroさんへ、

「トピ主を犯罪者よばわりしたのMACさんだよ」

僕は不倫は犯罪（＝不法行為）であると”一般的な”意見を述べたまでで、トビ主だけを”特定して”犯罪者呼ばわりしたことは一度もありません。　「個人」を特定して言うのと、「一般的」に意見を述べることは全然意味合いが違います。　ですから､結論を言うと、僕はトビ主を（特定して）犯罪者呼ばわりしていません。　しかし、後述するように、不倫は犯罪（＝不法行為）というのは事実ですから、その事実関係に変わりはありません。


「ありもしない法律造語を使用して」

それは、何を指して言ってるのですか？　どのスレッドでどの言葉を指して言ってるのか､具体的に指摘してください。　僕はありもしない法律用語をでっち上げていません。


「いっとくけど、不倫をしている人は、犯罪者だって、間違った法律の解釈して、相手を誹謗したのは、MACさんなわけで。」

間違った解釈をしているのは君のほうです。　僕は＃５０７の自分のスレッドで、「いくら不倫が心では恋愛と一緒だからといっても、この点が、不倫（違法行為＝犯罪）と恋愛（合法行為）の決定的な違いなのです。」と述べ、はっきりと、不倫＝違法行為（もしくは不法行為）として定義して使っています。　しかも、＃５７８で、「ですが、僕は＃５０７で「不倫は犯罪か？」という問いに、不倫＝違法行為（または不法行為）と解釈して、その犯罪という言葉を民法上の不法行為にも適用して用いてきました。」と追加説明もしています。　

しかも、＃５７８で不倫が他人の権利の侵害であるという法的根拠が民法７０９条と７１０条にあると指摘し、次のようにコメントしています。

「さて、日本では、法律婚を保護する立場から、愛人が夫婦の片方と不倫関係を持つことは、もう片方に対する違法行為として、基本的には愛人の配偶者に対して賠償責任（慰謝料を払わなければならない責任）を負うとしています。　ですから、愛人が不倫罪で訴えられ、刑法上の罰（懲役とか禁固）をうけることはないにしても、慰謝料を請求される可能性があります。その法的根拠は、民法７０９条と７１０条です。

第七百九条 　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

第七百十条 　他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

ですから、不倫してる愛人は、不倫相手の奥さんの権利（家庭や結婚生活を維持する権利）を侵害してることになるし、また、奥さんに精神的苦痛（７１０条の財産以外の損害）を与えていると見なされるからです。」


ことわっておきますが、これは僕の妄想でもなければデッチアゲでもありません。　弁護士がこの民法７０９条と７１０条を根拠にして、奥さん（あるいは夫）の愛人に慰謝料の損害を裁判所に請求するというのは事実であり、現実なのです。　嘘だと思うのなら、弁護士に聞いてみてはどうですか？


「泥棒猫だの。人権侵害罪だの。犯罪者だの。って、最初に、ありもしない妄想で、相手を中傷して、カキコを削除したのは、星座さんの方で。」

僕は星座さんの意見に賛成です。　不倫は反道徳的だし、法律上も違法行為だから、泥棒と呼ばれても仕方がないのじゃありませんか。　それは、法的に保護されている配偶者を取ったわけだから。　現実に、愛人が奥さんから訴えられるということ自体が、不倫が違法行為であることを示しています。　そういう事実（現実や法律の存在）を無視して、「ありもしない妄想」などというのは星座さんに失礼だし、現実認識の足りない君のほうがよほど非常識です。　蛇足ですが、僕は星座さんの意見にただ賛成してるだけで、「星座さんと歩調をあわせて」とか、誰かがどこかのスレッドで言ってるように「連絡をとってる」事実はありません。　それこそ、君の妄想です。　憶測で人の悪口を言うのはもう止めて欲しいし、止めるべきだと思います。


君はこのトビに長々と間違ったことを書いて、このトビを読んでるみんなを混乱させようとしているようですが、それが目的ですか？　また、見当違いの理由で僕を非難していますが、人を非難するからにはちゃんとした根拠があるはずだから、それを述べて欲しいと思います。

これが僕から君への質問です。

（１）　君の使う｢犯罪｣という言葉の定義は何なのか？
（２）　君は「不法行為」という言葉をどう定義するのか？　
（３）　民法上の不法行為を犯罪と呼べないのなら、その理由は何か？（例えば、詐欺は犯罪ではないのか？）
（４）　もし、不倫が奥さんの権利の侵害でなく、不法行為でないというのなら、その理由と法的根拠は何か？

以上の点が僕と君との意見の違いだと思うので、僕の質問に答えて欲しいと思います。　

• せしりあ
• 2003/10/15 (Wed) 02:13
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自分で不倫とわかっていて他の人を傷つける行為は、「犯罪」(法律用語だから？）とは言わないまでも「罪深い」と思う。その人に一生付きまとう汚点だと思う。

• 魔人V
• 2003/10/15 (Wed) 02:35
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泥試合だぞ､と｡
余裕を持って楽しんで議論している､
位ならなにもいわねぇが
そうでないなら奇麗事ばかりも、現実的な話ばかりも味気ねぇな｡

• な〜んか・・・
• 2003/10/16 (Thu) 07:34
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久しぶりにこのトピ開けても、相も変わらず、
MACさん（#602）のたまわく、最後は、弁護士に聞け！っかぁ〜。
そこにしか行きつかないんだ（＞＿＜）

法律、法律！弁護士、弁護士！
MACさんと性坐さんのような
まともな法律の知識を持っていない人達が、
まわりの人をおどしまくって、
これ以上、話しが進まないってのもねぇー！
あっきれた！

• Red Note!
• 2003/10/16 (Thu) 07:34
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結局、MACさんが、上で書いている一般的な日本の慰謝料の値段も、あんたはまちがってんじゃねーの？

まともな法律の知識を持っている弁護士や専門家が解説するならわかるけど。
日本の法律とアメリカの法律をごっちゃにしている人が
間違った法律造語を使って、知ったかぶりで、
日本の法律の解説をするのは、
おかしいんじゃねーの？

本当に、会話をする以前の問題だぜ！