비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/05 (Wed) 03:18
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#224 トピ主へ
「こういう掲示板ではね、ちょっとひねくれたボールでも投げないと、投げ返してくれないことも多くてね。」
あなたが掲示板遊びをしていることはよく分かっていますよ。前にも少しだけ触れました。ただお遊びでもルールはあると思いますよ。本来他人の遊び毎に干渉するのは好きではないのですが、あなたの遊び（他人への非難・中傷・言動）が、私の遊び（掲示板を見ること）をとても不快にしているのですね。

#225 サンタさん。
私も決して時間はない人間ですが、コメントします。

「法を解釈して何ができるのかを検証し、それを実行しているのも確かなんで、ひとえに侵略行為をしているというのは、マスコミに踊らされてますね。」
これは侵略行為か否かが法の解釈により評価されるという意味でしょうか？すみません。話がよく見えないです。フォロウ願います。

「一人一人の希望をすべて満たすことはできないのです。」
私がそれを国に対してできるべきだと言及した覚えはありませんよ。国は1企業だと言った覚えはありますが。ただ論点は「例え国民に選ばれた政治家が決めた国の政策であれ、間違えは正すべき」ということです。100人いれば100人の考え方があるという話をされると、戦争自体も肯定的な考え方をされているように受け取れてしまうのですが如何でしょう？

「マスコミの発想です。」
それは買い被り過ぎでしょう。（笑）彼はただの掲示板遊びをしているだけだと思いますよ。

「マスコミがすべて手を組んで、国民みんなが人質派になり、政府に反対した場合、どうなるんでしょう。」
ある意味カナダになれたと思いますよ。もっと前であれば戦争に掛けた経費も不要になりますね。人質救出費の10倍でしたっけ？（詳細不明、調べる気なし）
もっともその後のアメリカの対応を想像すると恐ろしいですが。

「ちょっとした損失が自分たちに降りかかってくると認識してるからです。」
人質救出費より戦争に協力して負担した額の方が半端じゃないですよね。それでもなぜか人質救出費だけがクローズアップされる。。だから彼らに批判的な方々の戦争反対論に疑念を頂いてしまうのです。政府のマーケティング恐るべし。

#226 波平の妻さん
本当におとなの男であれば、こんなトピも立てないのでは？

• サンタ　
• 2004/05/05 (Wed) 10:45
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どうもどうも、傍観さん。。貴重な時間をいただいて。違う観点から意見をしていただけるのは、とっても嬉しいことです。自分の考えている視点だけではどうしてもせまくなってしまいますからね。

そこで、一つずつ質問＆自分の考えを書いておきます。

「侵略行為か否かが法の解釈により評価されるという意味でしょうか？」については、自衛隊を海外に戦争地域に派遣した場合に、何ができるかという行動範囲を広げるための解釈であり、それが侵略につながってはいけません。侵略だと思うのであれば、テロ組織やinsergent groupを覗いたイラク市民のどのくらいが日本の活動に反対しているのでしょうか。人質解放のお手伝いしたイラク聖職者たちは歓迎してましたが。何かそのような事実があれば知りたいところです。

「例え国民に選ばれた政治家が決めた国の政策であれ、間違えは正すべき」というのは、政治家の大半が可決したことであって、例えば間違え（少数が思ってることでしょ？！）を直すとしたら、根底が覆るし、何も行動できなくなるでしょうなぁ。今回の行動に関して何が間違いで、どうしたら正解だったと思っているのでしょうか。もちろん世界とのつながり等全体から考えてです。

「人質救出費より戦争に協力して負担した額の方が半端じゃないですよね。」に対しては、そりゃそうです。何がこういう議論を起こすのか。それは良心の呵責でしょうな、国民の大半の。”支援”という言葉によって、税金を使われても文句をいわない心情になります。しかし、一度北朝鮮などのように相手国と関係が微妙になれば、すぐに支援であっても反対が一気に出てきます。それは、良心よりも他の感情が上回るからでしょう。

最後に、掲示板を取り締まることはできないし、そういう発想自体無駄ですよ。会員制じゃない限り。もちろん、探偵さんについては、まったくもって問題ないと思ってますが（笑）。たまに息抜きがないと、本当白熱しすぎる人が出てくるんでねぇ。。以前名前を変えて次から次へとめちゃくちゃ乱暴に書く人がいたけど、そういう人は白熱しているほど大好物だから（笑）

• サンタ　
• 2004/05/05 (Wed) 10:52
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もひとつ追加で〜す。

こういう２つに別れた意見がマスコミを通して湧き上がるのはとってもいいこと。今回の件ではイラク派遣賛成って人が多数いたけど、反対派もそれなりにいて、そういう議論が起こっていることで、世界とのバランスが取れてます。どっちかに偏った意見しか表出しなくなったら、それこそ大問題（北朝鮮のように）。

イラクの件以外でもそうですね。

だから、どちらかに意見を収束させる必要はないと思うわけです。大切なのは、相手の意見を考えること。そういう違った視点から見た上で判断することだと思います。

それでも決心を決めても反対派は残ります。完全に耳をふさいでる人がめちゃくちゃ多いですから。そんな中で、オープンな人同士で最終決断をしていくことで、未来が見えてくるのではないかと思う、今日このごろです。。

• まぼろし探偵
• 2004/05/05 (Wed) 16:52
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サンタさん、波妻さん、傍観さん、こんにちは！

傍観さん、
『ただお遊びでもルールはあると思いますよ。本来他人の遊び毎に干渉するのは好きではないのですが、あなたの遊び（他人への非難・中傷・言動）が、私の遊び（掲示板を見ること）をとても不快にしているのですね。』
　アハハハハ、こりゃ手厳しい。そうですか、御不快になられたとは、申し訳ない。かたじけない。御容赦。
　ただ、僕の遊び（遊びというより、一石を投じて、その波紋を見たかったのですが、石が大き過ぎたかな？）によって、あなたが出てきてくれて、また別の意見を書いてくださった。これは事実。石を投げてみた甲斐もあったというもんです。価値ありです。感謝です。

　それに、読み手全員に不快を抱かせないということも無理ですしね。その不快感を持たせることが目的、とまでいうと言い過ぎかもしれませんが、あなたを引きずり出したこと、価値ありでしたよ。ねぇ、みなさん。

「今日は良いお天気で風も気持ち良く、平和な一日でした。」これじゃ誰もレスくれないでしょ？
　今回の人質問題で、自己責任等いろいろ思い考えさせられましたが、それをココで皆さんの意見も含めて考えたいとする場合、それもフランクな板の性格も合わせて、僕なりにちょっと刺激的に提案してみたのですが。
　不快感を伴う表現を混ぜたわけですから、そうとられるのは致し方なく、しかし200を越えるレスに発展したということで、ま、お許しクダサイませませ。
トピ主恐縮。m(_ _)m

でもあの３バカには腹が立つ！アハ、これがいけなかった？？？

• teatime
• 2004/05/06 (Thu) 04:37
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＃２３１さん。
まさか・・・・私の上司では・・・？
考え方が似ているので「もしや？」と思いました。マーケティングの件といい、組み立て方がマネージメントを勉強した人に多い主観。
経営者の方？かな・・・・？
全て賛成ではないけど、非常に私のオピニオンに近い方です。


「○○だけでは終われなくなった」さん。
恥ずかしながら質問させてください。
○○の部分は何て読むのでしょうか？意味も分からないのですが前々から気になってました。

あなたのおっしゃるようにアラブは複雑な政治、宗教のしがらみをたくさん持っています。アメリカはそこを理解してないし、勉強不足なんです。
パリでは15年前からアラブ人の出稼ぎがフランス経済を支えてます。西海岸で言えば彼らはメキシカンに近いのです。もっともっと複雑ですが。

あなたの紳士的行為は私には心地よいです＊