微微导航 : 洛杉矶 : (美國) Los Angeles

• タケノリ所長
• 2004/11/23 (Tue) 02:06
• 报告

東京から出張の所長ぢゃ。
おせっかいをチトさせてもらうぞぃ。

皆さん、それぞれ意見があるであろうが結局の所大事なのはまぼろし探偵殿が
ココびびなびの約束事を破っているかどうかではないのか？と思ふ。
そこに基準を照らしてみて本人が"乱して"いると判断されているから非難しているのか？
それとも自分の基準から見てよくないとか、ふさわしくないとか考えて言っている人がいるならば
ご本人に対して言っていることは筋が通らぬ。
なぜなら、まぼろし探偵殿は"荒らし"と呼ばれるような悪意の行為を
しているわけではないのぢゃから。
そしてびびなびの管理人殿が警告を発したわけではないのぢゃから。

無論ご本人が意図していなくても誰かを不愉快にしていることもあるであろうし、あったであろう。
しかしそれは彼だけがしてきていたことなのか？といいたいのぉ。
この話題が出るのは、いわゆるまぼろし探偵殿がここびびなびでの"常連"で、
名も知られているし目に付くことが多い。
だから言いやすい、ということもあるのではないかと思ふぞぃ。

であるから、もし彼の言動・行動に問題ありと思ったら本人に直接伝えればよい。
直接伝えるにしても相手に選択の余地を与えるやり方でなければ
単なる"排除"にしかならぬ。そこの所を気をつけてもらいたいのぉ。
見た所、はじめから否定的か排他的なニオイがプンプンしてをったぞ。
真面目にカキコしている人もいる、ということは付け加えなくてはならぬが。

人間社会では気に入る人、気に入らない人はどこでもいるもの。
ぢゃがこういうこともいえるのではないか？

好き、とわかる人がいればこそ嫌いな人がどうして嫌いなのかもわかる

と。逆もしかりぢゃ。

管理人殿が特に現れない、ということはある程度我々に"自由"があたえられてをるのぢゃ。
自らその自由が失われるような行為はしたくないものぢゃのぉ・・・。

をを、そういえば・・・まぼろし探偵よ。
東京への第二の出頭命令ぢゃ！

• reica
• 2004/11/23 (Tue) 12:44
• 报告

まぼろしさん、『他でハジケル』というのは以前のオヤジギャグや、セクハラ、下ネタなどの話をするということですよね。この板では受け入れられないから、「他で出す」ということはまた同じようなことを他でするということですね。

ここでは嫌がる人達（特に女性かな）がいるからしないほうがいいですが、他で受け入れられ何も問題がなければいけないことではないでしょう（エロ映画は公に放送してはいけないけど、観たい人達だけで楽しむのは合法というように）。勿論、場所をわきまえよということであって、それ自体無くせというものではありません。

『攻撃するものでもないし、悪でもないんです』と主観的或いは自己中心的に思っても、他人が嫌がることをすれば精神的に苦痛を与えているのですから他人にとっては『ユーモアやギャグ』ではなくなります。他人が嫌がることはしないほうがいいです。

『他でやってるなら中身は変わってないじゃないかっていうことですか？』
以前と全く同じことを他でするなら助平であるという意味で中身は変わっていないでしょう。でも、ここで嫌がる人達に「嫌がることをしない」という意味で変わった（或いは出来なくなった？）でしょう。でも、他で自己中心的になったり誤字脱字をけなして退散させたりなどなどなど以前と似たようなことをしたら中身は変わっていないということでしょう。ここでは表現していないだけなのです。他でどのようにハジケているか見ないと変わったのか分かりませんので、そこへ案内していただくのが一番なんです。ダメでしょうね。中身が変わったか変わっていないか正確に分析するには詳しく調べないとならないので、ここでは「診断」致しかねます。

よく浮気癖や借金癖、酒癖は直らないとネットで嘆く奥さんがいるそうですが、Sociologyでは人間の習性は簡単に直らないと言われています。直るとしたらそうしなければならない大きな出来事があるからで（離婚を迫られたとか）、しなくてもよい状況になれば逆戻りするのが圧倒的だとか（タバコも酒もやめるのって大変で一時的にやめてもまた元に戻るケースが多いそうです）。一時的に表面が変わっているだけで、中身はそれ程簡単に変わらないということなそうです。本当に変わるのは相当の決意と忍耐が必要で、本当に変わる人はほんの一握りと言われます（まぼろしさんはこの一握りかな）。セラピーで治すにはかなり長く通わなければならない程なのです。なかなか治らなくてやめる人もいたり、なおりませんとさじを投げられる人もいたりです。

• mikay
• 2004/11/23 (Tue) 14:16
• 报告

reicaさんの書く『つけあがった』とか『いたずらメールまでやられて「力」関係はある意味で逆転』とかになんともいえない不快感を覚えます。「力」関係って反まぼろし派（？）との力関係でしょうか。このような公の場で一個人を叩き潰すような考え方があってもいいんでしょうか？しかも多くの方がそれを容認されてますよね。不愉快です。勇気を持って正直に書かれたreicaさんの言葉を引っ張り出してきてこんな風に書くのも気が重いのですが。

例え、ここでまぼろしさんが悔い改めて、つまらないことしか言わなくなっても、これまで同様に叩かれるでしょうし、もし、びびなびから姿を消したとしても、第二のまぼろしさんではないですが、やはり目立つ人が痛い目にあうんでしょうね。

ここに漂う嫌な空気を誰か消し去ってほしい・・・。

• しまったあ〜もん
• 2004/11/23 (Tue) 15:23
• 报告
• 删除

『攻撃するものでもないし、悪でもないんです』と主観的或いは自己中心的に思っても、他人が嫌がることをすれば精神的に苦痛を与えているのですから他人にとっては#366>『ユーモアやギャグ』ではなくなります。他人が嫌がることはしないほうがいいです。

へ〜
でも、そうやってかいてる霊かの書き込みだって不愉快だね。
他人を攻撃してるのには変わりない。
目くそ鼻くそを笑うってのはこのことなんだけどね
自分の主観で自分の正義を振り回す。
少なくとも私は不愉快だから「他人の不愉快なことはしない」ようにしていただけませんか。
他の板で攻撃するとか？
あなたの書き込みは人間の嫌らしさがでているようで精神的に苦痛です。

• キリマンジャロ
• 2004/11/23 (Tue) 15:23
• 报告
• 删除

まぼろし探偵たたきについて

reicaさんを始めとして、いろいろ、原因は、さもまぼろし探偵さんにあるような書きこみをしていらっしゃる方は、多いですけどね。

ただ、単に、イヤがらせや、うっぷん晴らしをしたい人が、餌食をみつけた。イジメを開始した。それを読んだ、ちょっとだけ、不快感のあった人がこれとばかりに、集団イジメをする。それだけじゃないですか？

以前、このびびなびでも、vaioちゃんイジメがありましたよね。vaioちゃんが、全く、書きこみをしていないトピで、イジメが始まりました。

イジメてやろう！と思っている人は、チャンスを待っているだけですから。でも、イジメられているご本人は、結構、辛そうでしたね。

これ以上、まぼろし探偵をたたく必要はないと思います。２ちゃんは、２ちゃんで、２ちゃんの管理人が考えればいいことです。現実問題として、何度も訴訟問題がおきていますから。

これから、インタ〜ネットの時代。いろいろなメ〜ルがまいこみますよね。それにどのように対応するか？私達も、個人レベルで、考えなければいかねいでしょう。また、これ以上、悪質になれば、びびなびの管理人も、考えなければいけないでしょう。まぼろし探偵も、サラッと流したらどうですか？




話かわって、
#357、傍観だけでは終われなくなったさん、書きこみは、ちゃんと、読んでいます。

• Soy
• 2004/12/17 (Fri) 18:29
• 报告
• 删除

＃６０、えげつないのはあんたも同じ。
トビ主は彼に慰謝料請求出来ますか？って聞いてるんだよ。あんたが慰謝料のことは忘れましょうねって決めることじゃないんだよ。出来なくても話し合いでお金もらってそれでトビ主の気が晴れるならそれもそれでいいじゃない。
どうするかはトビ主が決めること。

やさしい言葉なんて誰でもかけられるんだよ。同じ経験しました。仲間だ。って・・・。でもね、こういう経験者が多いってことはそれだけ皆、避妊に関して無知だってこと。だから少しくらい厳しく言ってくれる人がいた方がいい。
性病の問題だってある。移されて自覚症状がないHPVというのだってあるんだから知らなかったらまた、誰かに移してしまうじゃない。
日本の女性は避妊だけじゃなく婦人科の定期検診も受けてない人が多すぎる。
１年に１回、あるいは６ヶ月に１回やるのはこちらでは常識なこと。

そんな常識なことが出来ない人が多すぎるから日本人女性はイエローキャブだなんて不名誉なレッテルを貼られちゃうんだよ。

あなたの気持ちは天国の子供に伝わりますって？
それはあなたの希望的観測に過ぎない。
いくら悲しんでも後悔しても子供は生まれて来たくてお腹に宿ったんだから親の都合で中絶させられた子は親以上に悲しんで恨んでるよ。
だからこそ水子供養というのが昔からあるんじゃない。さくらちゃんは水子供養に行くと言ってるよ。素直な子じゃない。

イエスの子だって最もなこと言ってる所もあるよ。避妊は何より大事だってこと忘れないほうがいいよ。

• Yas
• mail
• 2004/12/17 (Fri) 19:03
• 报告

ここ最近はイエスの子さん反対者ばかりでなく、支持者も出てきましたね。
イエスの子さんの言い方は悪いかも知れないけど、言っている事は間違っていないよ。

同じ事を前にも書いたけど妊娠してしまったのは、さくらさんにも非があるんだから。どんな理由であれ、避妊をしないとね。妊娠したら結婚しようと思ったなんてさ、ちゃんと婚約して親同士に挨拶したの？そこまでしていて中絶しろ挙句の果てには彼には別の彼女が居たって言うなら同情しますよ、僕だってさ。でも結婚なんてさくらさんの思い込みか、口約束でしょ？
だったらどんな状況であれ避妊をしないとね。

イエスの子さんも書いていたけど、あなたが妊娠して中絶して欲しいために高い授業料そして生活費を送っているわけじゃないでしょ。
なんども言うけどエッチで快楽を得るのは自由ですよ。だけど自分の体なんだからもっと大切にしないと。この手の話って何度もトピになっているじゃん。これに懲りて二度と同じ過ちを繰り返さないようにね。

さくらさんは女性なんだから何度も中絶したらどうなるか分かるよね？

• コロスケ
• 2004/12/17 (Fri) 19:29
• 报告
• 删除

＃６５って＃５９やろけどコテハン使わんと名前コロコロ変えてでてくるなんて卑怯です。
慰謝料の事忘れましょうっていう提案はそんなにえげつないんですか？
その感覚よくわかりませんが...。
さくらさんは避妊もせずに妊娠して中絶をしてしまった。
その事実は変わらない。
そして彼女自身もちゃんと罪の意識として認識している..大事なのはその先の事なんじゃないんですか？
お金で自分の精神状態にケリつけるってのは私にはちょっと理解できなかったから厳しいかもしれませんがそう提案したまでです。
私実際も相当苦しみました、ぎりぎりまでおろすの止そうかと何度も躊躇しました。
でも産んでその子を本当に幸せにできるのかその時の自分は自信がどうしてももてなかった。
だから産んであげられなかった子供の辛さからしてみたら自分の精神的苦痛なんてたいした事ない、気が晴れないならそれは神が自分に与えた罰だから自分が一生負っていかないといけないという覚悟で自分で乗り越えようとしただけです。
歯の浮く様な同情？そう思いたければ思えばいいですけど天国の子供にごめんねって言い聞かせる気持ちは一緒です。
その言葉が子供達に届くってのは希望的観測であろうがそう信じるほかないんじゃないですか？
＃６４さんに元ヤンかと思われてしまったようなので今回はちょっと言葉に気を遣いました。
ちなみに元ヤンではありません、確かに男っぽいところはありますけど。
＃６４さんも言ってますけど何度も中絶を繰り返していると産みたい時に産めない体になってしまう可能性もあるので体大切にしてください。
私も気をつけます。

• Yas
• mail
• 2004/12/17 (Fri) 20:46
• 报告

ころすけさんへ

自分の経験したことを人に伝えるのって勇気がいりますよね。さくらさんが中絶した事にたいして色々な方が意見意見を述べている時に、自分が経験した同じ過ちをさくらさんに伝えているのですからね。

僕は男だから経験者じゃないけど、母のお腹の中に弟か妹がいる時に、親父に乱暴されて流産してしまいました。母はかなり落ち込んでいましたよ。精神的に参ってしまいましたね。今思えば自殺しそうなほど精神状態が悪かったですね。子供ながらに母から目を離したらいけないって思っていましたね。その後両親は離婚したんですけどね。だから母は僕に昔から言っていました。「もしあんたに彼女が出来て、その彼女に子供が出来て、中絶させようとしてらお前を殺す」ってね。女性にとって流産や中絶をすることは大変なことだと思う。

だからこの掲示板を見た女性に言いたいです。
エッチはしても良いけど、ちゃんと避妊してください。自分の体を大切にしてください。

• はっ？
• 2004/12/17 (Fri) 21:06
• 报告

#67 あのぉ 勝手に決めないでくださいね。ゼンゼン別人ですけど。
自分の意見に反対してる人達がいると、そうやって名前変えて出てくると思ってる。
すごい失礼です。ただ そういうふうに考えるということは．．．あなたは？