Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• damnでし
• 2005/10/28 (Fri) 16:50
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トピ主さんにお叱りを受けないのをいいことに、トピずれ調子に乗らして頂きます。
まいど、コバルトさん！
宗教ってのはさ、やっぱ集団心理も絡んで来るよね。
たとえば普通の人１００人の中で浅原△×一人にオー○心理教を説かれても、多分、すぐ信者になるのは１人とか２人とか、そんなものでしょ？
或いはゼロとかさ。
でも１００人の信者に囲まれて教義を説かれると、「そうかな？」なんて思っちゃうんじゃない？
「アノ人もコノ人もみんな信じてるんだから」みたいな。
宗教と政治を一緒にするのは不謹慎としかられるかも知れないけど、北朝鮮から戻った拉致被害者達だってそうじゃない？
金○△将軍様の信者に囲まれている内は将軍様が絶対君主だったわけでしょ？
でも将軍様の力の及ばない日本人に囲まれて、数ヶ月経つ内に、段々と周りが見えて来た。
どんな集団の中で過ごすかによって、人間の気持ちって物凄く左右されるんだと思う。
集団心理、死や地獄や来世･･･未知の世界への恐怖、カルトな教団は、みなこういう心理をうまく逆手に取る。

カルトじゃなくても、まっとうな（何が”まっとう”か難しいが）宗教だｔって、そういう心理をたくみに使ってる部分はある。
ただ、まっとうな所は法外な金額の寄付とかは求めないけどね。
コバルトさんと微妙にずれてるとすれば、宗教で上下関係を作るのが悪いとは言い切れないと思うところかな。
日本で最古の宗教神道を差し置いて仏教が奨励されたのも、豊臣秀吉の時代からキリシタンが迫害を受けたのも、親や年長者を敬うという仏教（特に儒教）の思想が武家社会の秩序維持に最適だったからと聞いたことがある。
度を越さなければ上下戒律を作るのも悪くはないんだと思う。
生まれながらにして差をつける世襲制度とかには反対だけど、スタートはみな等しく平等で、その後の頑張りや実績に応じて公平に差を付ける、という考え方なら俺個人としては賛成するし。
現実の世の中は、そうなってないことの方が多いけどね。

• とっくり
• 2005/10/28 (Fri) 17:44
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皆さんの議論は大変勉強になりました。結局、「信じるものは救われる」っていうのが最大最強（最恐？）の心理なのかな？と思いました。と、ここで仏教についての疑問が一つ。　＃５５でdamnさんが言ってる、死への恐怖。仏教では悟りを開くともう輪廻しない事になってます。それってもう何にも生まれないってことでしょ？それってある意味永遠の死なんじゃないですかね？

• コバルト
• 2005/10/28 (Fri) 17:44
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『でも100人の信者に囲まれて教義を説かれると、「そうかな？」なんて思っちゃうんじゃない？
「アノ人もコノ人もみんな信じてるんだから」みたいな』
　
　う〜ん、子供ならいざ知らず、大人であればちょっと疑問。それも狂人麻原の非道な教えとかなら、たとえ周りがみんなそうだと言ってもね。人を殺してもいい、なんて教えは存在し得ないから。
　ただね、子供なら分からない。だからこそ、親が入信してる宗教には子供は染まりやすい。そこが恐いんだよね。人道的に正しいかよりも、親がすることは正しいと観てしまうから。

『カルトじゃなくても、まっとうな（何が”まっとう”か難しいが）宗教だって、そういう心理をたくみに使ってる部分はある』
　同意。ここで登場したある新興宗教も、伝導する際は複数で行くように説いてます。複数対一人でね。
　集会へ行けばどこも多勢に無勢だし。って戦いじゃないけど。笑

『ただ、まっとうな所は法外な金額の寄付とかは求めないけどね』
　そう。誰かも言ってたけど、神や仏はお金はいらないんです。欲しいのは人間だけ。

『コバルトさんと微妙にずれてるとすれば、宗教で上下関係を作るのが悪いとは言い切れないと思うところかな。
日本で最古の宗教神道を差し置いて仏教が奨励されたのも、豊臣秀吉の時代からキリシタンが迫害を受けたのも、親や年長者を敬うという仏教（特に儒教）の思想が武家社会の秩序維持に最適だったからと聞いたことがある』
　僕が言う上下関係は年長者を敬うかどうかではなく、階級を定めてることです。年長者や親、先祖を敬うのは宗教以前で当然のこと。
　ただ、人間だれしも上を望むから、そこでまた欲が生じたりね。また、いきなり「私は釈迦の生まれ変わり！」なんて言われてもね。それを信じて敬ってしまうバカもバカだけど。　

『スタートはみな等しく平等で、その後の頑張りや実績に応じて公平に差を付ける、という考え方なら俺個人としては賛成するし』
　社会の中で、頑張れば誰にもチャンスがある、的なものならいいけれど、そういうものには必ず金の力とかが関わってくるし、まして神や仏の前で上も下もないと思うから僕は全面的に反対。年長者を敬うのは別として。
　というか、宗教(団体や組織)そのものの存在を僕は否定してるので、そこだけ反対ということではないけど。また、魂のレベルでは、人間社会の身分や階級は関係ないし。

• コバルト
• 2005/10/28 (Fri) 18:03
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#58 とっくりさん、どもです。
『疑問が一つ。#55でdamnさんが言ってる、死への恐怖。仏教では悟りを開くともう輪廻しない事になってます。それってもう何にも生まれないってことでしょ？それってある意味永遠の死なんじゃないですかね？』
　悟りを開くともう輪廻しないかどうかは分かりませんが、現世に生きない＝死と単純に観るならそれは死でしょうね。こっちの世界じゃなくて、あの世(極楽浄土)で生きるわけだから。でも魂としては死じゃないですね。

　キリスト教では、ハルマゲドンの後、教えに従う人は楽園で永遠に暮らしますが、さらに神に選ばれた144000人は、楽園ではなく天でイエスと共に地球を統括する。で、楽園にもいけない人は完全なる死があるわけで、なんか似てるような似てないような。イスラム教も、根っこがキリスト教やユダヤ教と一緒だからだいたい同じ感じ。裁きもあれば、天国と地獄もある。

• momota
• 2005/10/28 (Fri) 20:39
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コバルトさん。横やりすみません。

>『でも100人の信者に囲まれて教義を説かれると、「そうかな？」なんて思っちゃうんじゃない？「アノ人もコノ人もみんな信じてるんだから」みたいな』

＞＞う〜ん、子供ならいざ知らず、大人であればちょっと疑問。

Aschという人の「人間の追従」に関する１９５１年に行われた有名な実験があります。視覚の実験として１０人前後の大学生が部屋に集まり、一本の縦長の線の書かれたボードを見せられます。次に３本の異なる縦長の線が書かれたボードを見せられ「最初に見た線と同じ長さはどれか」と聞かれます。実は１０人中９人は偽者被験者でAschの実験スタッフ。１人だけが実際の被験者でその一人は部屋の一番端に座らされます。偽者被験者（スタッフ）９人が全員とも明らかに違った答えを回答したら、最後の一人はみんなに同調し間違った答えを言うかどうか？という実験でした。結果は３３％が他の９人が選んだ明らかに間違っている解答に従って、本人も間違った解答を選びました。逆にスタッフの９人が正解も含めばらばらに答えた場合ではほとんどの被験者が正解を選びました。

その後「追従・順応」に関する研究がなされ様々な要因の個人差があることがわかっていますが、「子供ならまだしも常識のある大人ならそんなことは無いだろう」とも言いきれないと思います。

＞それも狂人麻原の非道な教えとかなら、たとえ周りがみんなそうだと言ってもね。

なぜ麻原の宗教に頭の良い大人たちまでも染まって行ったか？ということについて書かれた本には、「麻原は一応真面目にヨガを習得していた。はじめはヨガ教室として人を集め、一種のトランス状態を経験させた」そうです。養老孟司も言っていますが現代人の意識化が進み、人間が「身体」を忘れていることで、ヨガ道場ではじめて味わった（トランス状態＝不思議な力）を必要以上に神秘化してしまったのでは？と。

Aschの実験同様、人に影響されやすい流されやすい一部の人が入信してしまったのかな？と思います。